Hetkeseis Prantsusmaaga?

Elame muutuvas ajas ja infot on jube palju, aga operatiivset infot vähe. Küsin parem siit, kelleltki, kes just käinud või lihtsalt teab. 

Augusti lõpus lendan Tallinnast Nizzasse ja sealt lähen kohe rongiga edasi Itaaliasse. Tagasi sama teed. Olen vaktsineerimata ja koroonat pole ka õnnestunud saada, seega on tunne natuke teisejärguline ja priviligeerimata, aga see selleks :) Kas Tallinna lennujaamas saab kohe enne reisi sellist testi teha, millega Prantsusmaa lennule lastakse? Ja kas see ongi mu ainus testimine?

See teema kisub juba imelikuks. See mida keegi ise enda tervisest arvab, kui sageli käsi peseb, kas püsib terve või nakatub, ei huvita kusagil ühtki ametnikku. Kui riigis on kehtestatud mingid reeglid, siis on vaja ametnikule esitada vaid nõutud dokumendid ja reis kulgeb muretult. Dokumenti pole, pühi mõte peast riiki, lennukisse, poodi, rongi siseneda. Vaevalt, et võõras riigis õnnestub ümmarguse jutuga enda isiku erilisusest kedagi pehmeks rääkida. Aga noh, eks inimene ise näib teadvat, kes me siin oleme midagi arvama.

Ka mina olen vaktsiinita praktiliselt aasta nakkusest vaba suutnud püsida. Avalikes kohtades mask, pisut sagedasem hügieen, eelkõige aga distants, hoidumine lähikontaktidest. Mine võta kinni kas lihtsalt õnn või ongi enda käitumise tulemus. Ma pigem panustaks õnnele ega kilkaks ülearu. Sest mul on mitu lähikondlast, kes pole minust midagi teistmoodi teinud, ometi on kusagilt nakkuse hankinud ja neil pole õrna aimugi, kust see põrguline külge haakis. Tõenäoliselt samast külapoest, kus minagi käin, sest nemadki pole mujal liikunud. Halb õnn, ehk juhtus mõni viirusekandjast läbisõitja vahetult enne neid poest läbi käima ja ongi olemas. Sa ei saa eluski garanteerida oma puutumatust, kui hoolikas ka poleks. Ma oleks oma soovitustega siinkohal ettevaatlikum. Aga see pole üldse praegune teema.

Reisil peab iga nurga peal testima või vaktsiinipassi omama, selline on kehtestatud kord. Nüüd on minulgi vaktsiin naha vahel ja saan suhteliselt vabalt liikuda. Isegi siseriiklikult hakatakse juba mingit liini ajama, et soovitakse vahet teha mittevaktsineeritute liikumisi piirates. Olgu sel teaduslik põhi all või mitte, ometi tõmbab see hoobilt ka kõigile põhimõttelistele vaktsiinivastastele vee peale. Nii lihtne see ongi.

Sellegipoolest keegi ei sunni kedagi vaktsineerima, kohustust pole.

Täpselt see, mis Viktor kirjutab, oma tõekspidamistest tuleb teatud juhtudel loobuda. Hiina rahvameditsiini võite uskuda aga hiinlased ise kasutavad vaktsiini.  Hiina rahvameditsiinist, kõigepealt võiks omale selgeks teha, miks see on tekkinud ja miks see endiselt populaarne on. 

Miks on nii, et Hiinas on vaestel kodanikel surnud rott kaasas, mida nad lõunaks söövad? Hiinas võik öelda, on arsti amet võrdväärne meie parklakontrolöride ametiga. 

Oma vastustega soovisin jõuda selleni, et täna võib teil reisimine õnnestuda ja te ei pea olema vaktsineeritud aga olukord on nii kiiresti muutuv, et reisil olles võite sattuda olukorda, kus tuleb küsida abi, et tagasi kodumaale jõuda. 

Võtke näitena hetkel Eesti, kus numbrid hakkavad tänu üritustele kiiresti tõusma. Varsti oleme jälle riik, mis on kõrge riskitasemega.

Minu arust oleks vaja kiiret riskihindamist ja ühedoosilist Jannseni vaktsiini (mida paistab leiduvat).
Viimase nädala uudised kiirest nakatumisest kõigis teemaga seotud riikides (Eesti, Itaalia, Prantsusmaa) viitavad sellele, et augusti lõpuks on väga suur risk täiendavate piirangute kehtestamiseks.

On väga suur risk, et need meetmed püüavad tabada kaks kärbest ühe hoobiga: vähendada nakatumist ning suurendada vaktsineerimist.

Seega on arvestatav võimalus, et vaktsineerimata inimeste elu püütakse teha ebaproportsionaalselt kibedaks igasuguste piirangutega ja testinõuetega igal sammul.

Samas vaktsineerimise soodustamiseks püütakse muuta vaktsineeritud inimeste elu ebaproportsionaalselt lihtsaks, et kahtlejate mõtted Hiina rahvameditsiinilt eemale viia.

Lihtsalt tõenäosusi hinnates.

Teema pealkirja juurde tagasi tulles - alates tänasest Prantsusmaal kultuuriüritustele, muuseumisse, kinno ja kontserdile pääsemiseks vajalik “sanitaarpass” e vaktsineeritust, koroona läbipõdemist või neg. testitulemust (kuni 48h) tõestav dokument koos isikut tõendava dokumendiga.

https://www.france24.com/en/france/20210721-france-introduces-covid-19-health-passes-to-access-cultural-venues

Äsja lugesin esimese doosi vaktsiinide efektiivsusest.  Kahe doosiga vaktsiinid on peale esimest süstimist efektiivsemad kui johnson vaktsiin. Reisijale probleemiks ainult, et paberite järgi ei olda täielikult vaktsineeritud.

To Viktor: vabandust, aga mu "imelik" vastus oli mõeldud Tur1stile

To Vatse: aitäh, et oled endiseks jäänud. Natuke nagu värske õhk.

To: tur1st, Hiina meditsiini all ei pea ma küll rahvameditsiini silmas, vaid seda iidset teadmist, mis arvestab inimest kui indiviidi. Päris toimiv süsteem, enda tegelikke vajadusi kuulata ei tohiks ju olla kellelegi üle jõu käiv. 

Paljud siin räägivad endiselt intelligentset juttu, aga mingi sisemine inimlik vabadus on ära kadumas, rääkimata sõbralikkusest. Ma parem kaon ka, kuigi seda kontot pole üldse lihtne kinni panna, ei käigi ühest nupust :) 

PS Olen nüüd kindlasti tunduvalt vähem ühiskonnaohtlik oma QR Jansseniga, kui see kedagi rahustab. Minu jaoks lihtsalt aja ja raha kokkuhoiu eesmärgil tehtud sundotsus, loodetavasti halvemate tagajärgedeta.

Igapäevane meditsiin arvestab ka, kellele ja mida. Otsus sõltub arstist. Apteegis vabalt müüdav on enamasti universaalne, nõrgema toimega ja seepärast sobib ka enamustele.

Konto kinni? Sellega tõestate, et teie surute oma arvamust teistele peale. Meenutab seda liivakasti olukorda, kui te minu nukuga ei mängi, siis ma teiega ka ei mängi.

To: Tur1st

Olin siin (liivakastis) sel põhjusel, et see oli fun. Kui natuke teisiti mõtled ja selle eest liivakühvliga piki pead antakse, sest teisiti mõelda on vale, siis see ei ole enam fun, vaid rikkus tuju ja tegi kurvaks. Ometi ei sunni ma mitte teisi niimoodi elama, vaid tahan ise oma elu ja tervise üle otsustada. Eks selles miski loogika muidugi on, kui kahe poole vahel seisad, siis saad paratamatult peksa mõlemalt poolt. 

Vaktsiini vajalikkusest ja kasuteguritest räägivad kõik kanalid ja see teema ei ole väga huvitav.

To Muqu:  Jälgisin postitust algusest peale ja jõudsin samale järeldusele, et Trip pole enam see mis enne.  Täpselt nagu Sa ütlesid, see on usk ja teisitimõtlejatele pole siin enam kohta. Kurb.

Kahju, et oma veendumustest olid sunnitud taganema. Ei kujuta ette, kui palju on inimesi, kes  ainult reisimise pärast sellise otsuse teevad. 

Positiivne on see, et kuulud ka nüüd "nende" sekka ja kontot kinni panna polegi ehk enam vajadust.

Siia on postitatud täiesti viisakad seisukohad vaktsiini reaalsest vajadusest, aga eks kõik on enda peas kinni ja kui hirmus tahtmine end mingi ohvrina tunda, siis on see teie probleem.

Küsimus ei ole ju ainult reisimises, vaid mõtlemises ka kellegi teise peale iseenda. Me kõik teame, et karjaimmuunsuse saavutamiseks ei piisa vanurite ja riskigruppide vaktsineerimisest ja mida rohkem on neid teisitimõtlejaid, seda kaugemal on ka olukorra normaliseerumine. Paratamatus.

Õnneks on Eestis ka päris palju inimesi, kes vaktsiinisüstid teinud hoolimata sellest, et nad kunagi reisil ei käi, sest nad saavad aru enda hoidmise vajalikkusest. Respekt.

Kes on vastu pead andnud? Teile on viisakalt selgitatud, mis on ohud, miks on mõttekas vaktsineerida. Minule isiklikult ei ole üldse oluline kas te end vaktsineerite või mitte. Kui te küsite foorumist nõu reisimise(turvalisuse) kohta, mis te siis teekiste, kui ilma vaktsineerimiseta läheks ja sihtriigis hädas oleksite, koju enam ei saa!?

Kõige turvalisem on reisida vaktsineeritult, need kes lähevad ilma vaktsineerimiseta, peaks olema ise piisavalt teadlikud, kus leida vajalikku informatsiooni olukorrast, mis on kohalikud reeglid jne jne. 

Nad peaksid olema valimis olukorraks, kui asjad lähevad keeruliseks.

Lihtne näide Taimaa olukorrast. 

Läks üks naine pikemale puhkusele Taimaale, oli broneeritud/tasutud vajaliku hotelli eest. Lennukis oli tema kõrval nakatanud inimene ja tuli ööbida hoopis teises hotellis, spetsiaalne karantiinihotell, mis on 3x kallim kui tavaline hotell. Lisaks sellele, kui ta oleks andnud positiivse proovi, oleks tulnud viibida spetsiaalses karantiinihotellis tunduvalt kauem, mida ei hüvita kindlustus. See on lihtne näide, kuidas asjad võivad väga valesti minna ja inimesed end olukorras leida, kus soovivad olla vaktsineeritud.

See on Aasia... Kas sama olukord võiks juhtuda Eestis. Ühel hetkel hotellid ütlevad, kulla turist, te olete covid positiivne, me ei taha teid oma hotelli, te võite nakatada teisi meie külalisi. Meil ei ole ka spetsiaalseid hotelle selleks tarbeks. Mis siis see inimene tegema peaks? Pöörduma haiglasse, haigla ütleb meil ei ole teile kohta, te ei ole piisavalt haige. Õnneks sellist olukorda ei ole, väljaarvatud tõenäoliselt India.

https://www.ohtuleht.ee/1039438/podesid-viiruse-labi-ja-said-uhe-vaktsiinisusti-sellise-toendiga-ei-pruugi-reisile-saada

Pakun, et samamoodi läheb ka Muqu tehtud ühekordse Jansseni süstiga ja varsti ainult sellest ei piisa.

Moded on vist puhkusel ja mina ikka veel siin.

Jochen, eks ajakirjanikud tahavad ka elada, iga uus infokild on väärtuslik, ehkki ei pruugi olla vajalik. 

Eelmisel kevadel mindi paanikasse ja pingutati kõvasti üle, nüüd minnakse jälle paanikasse, ehkki kogemus on olemas ja võiks juba natuke endasse usku olla, et olukord on kontrollitavam kui varasemalt. Optimismi napib.. Aga minust ei saa pessimisti. Ja tegelikult ei meeldi mulle üldse haigustest rääkida. Nagu maailmas muud enam polekski. Tegelikult on kõik muu ka alles, aga nähtav on see, millele keskendud.

Janssen on täiesti ametlikult ühe doosiga vaktsiin. Ainus erinevus on see, et osad riigid arvestavad Jansseni toimivaks hiljem. Prantsusmaa näiteks 28 päeva peale süsti. Samas Itaalia peab kõigil vaktsiinidel piisavaks 14 päeva. Eesti seisukohta ei viitsi vaadata.

See põdemine + üks kahest doosist toimib Eestis ja veel mõnes riigis. Samas vist enamikes EL-i riikides see ei toimi. Nõudeid on kontrollida üsna lihtne. Ja hetkel pole probleemi ka teise süsti lisamisega. Reisiplaanid võiks muidugi teha sellisel juhul ikkagi vähemalt kuu ette, et jõuaks vajadusel lisadoosid kehtima saada jne. Hea, kui ajakirjandus sellele rohkem tähelepanu hakkab pöörama. See Eesti süsteem on ikkagi pigem erand hetkel ja sellega jääb Eestist eemale sõites kiiresti hätta. Samas mingi hetk kevadel räägiti sellest palju ja perearstid kinnitavad jätkuvalt, et nii ongi vaktsineerimine lõpetatud. Aga lõpetatud on see vaid Eesti ja veel mõne riigi jaoks.

Teemaväliselt tundub, et tegemist on esimese teemaga koroona ajal, kus lahmimist ei tule mitte maski-vaktsiini-jms vastastelt vaid hoopis kusagilt mujalt. Kuna samas liigub veel ka asjalikku infot, siis ei pea vist esimesi hoiatusi jne tegema hakkama. A samas võiks püsida rohkem reisimisega seotud teemas ja jätta muu filosofeerimine kõrvale.

Muqu sai vist info kätte, tegi reisiks vajalikud otsused, andis neist teada ka ja nüüd saab rahulikult Prantsusmaa teemaga edasi minna.

Vatse, aitäh info eest! 

Teemaga pole jah vaja rohkem edasi minna, lähen lihtsalt Prantsusmaa kaudu Liguuriasse ja pärast tulen tagasi. Tavaliselt ikka asjad sujuvad. 

Eks moded ikka lõpuks tegelevad ka mu pöördumisega ja lähen siit iseseisvasse ellu. 

Ikka parimat! ;)

Timer kirjutas eile, toetudes Georgia Prantsusmaa saatkonna teatele. Nende sõnul on Prantsuse valitsuse otsuse kohaselt 17. juulist 2021 riiki lubatud täielikult vaktsineeritud reisijad Euroopa Ravimiameti tunnustatud vaktsiiniga (Pfizer, Moderna, Astra-Zeneka ja Johnson & Johnson).
Tõenäoliselt on uudis sisetarbijale mõeldud, kuna neil on seni väga vähe vaktsineeritud vaktsiini vähesuse tõttu ja on kasutatud ka Hiina Sinovaci ja Sinopharmi.
Saqartvelosse jõudis eile Leedust AZ 15 tuhat ja täna hommikul USA-st Pfizer 0,5 miljonit doosi ning algab massiline vaktsineerimine

Huvitav, miks on J&J (Janssen) vaktsiin Prantsusmaal kahedoosiline:

"To be classed as fully vaccinated, travelers need to have had two doses of one of the four EU-approved vaccines, Pfizer, AstraZeneca, Moderna or Johnson & Johnson. The second dose must have been administered at least two weeks prior to travel."

https://edition.cnn.com/travel/article/france-travel-covid-19/index.html

Internetis liigub igasugu infot. Korrektse info saab ametlikelt lehtedelt. Näiteks https://www.diplomatie.gouv.fr/en/coming-to-france/coronavirus-advice-for-foreign-nationals-in-france/#sommaire_1

Selles CNN-i artiklis on ka vaktsineerituse tähtajad kõigi vaktsiinidega täiesti suvalised võrreldes ametliku infoga. Rohkem ei viitsinud lugeda. Tõenäoliselt on ka muud suvalist teksti.