Sellest mul küsimus tekkiski, et ei oska defineerida, aga Sa tundud oma varasema postituse järgi neil mingit peenemat vahet tegevat :P (06. aug 8:43)
Ma ei tea muidugi kuidas teie aga minu vaimusilmas on vahe olemas . Esimene tundub selline tüüp olema kes nohisedes uksepiidale sälke lõikab . Teine selline valge, kodus saamatu jobuke, kes pappi eest Aasiasse p******* sõidab panema .( Ei ole rassist ) Soovitan teema algatajale võtta läbi mõne vene turismibüroo Egiptusesse viietärni pakett , garanteeritud et tagasi tulete ise sälguna , millimeetrina meetemõõdustiku skaalal .
Olen käinud läbi vene turismifirma, elus ja terve ning Megarahul,Egiptuses ja peab mainima, et superlux reis ,Eestist selliseid ei leidu. Muuseas , millest enamus siin pidevalt kädistavatel on selline viha Egiptuse ja rannapuhkuse vastu. Ise ollakse pseudoseljakotikad, kellel raha arvel v krediidikas,olles läbi liisingute seejuures kapitalismi ori,
lennatakse uhkelt lennukitega ,kulukad kohalikud tripid jne,jne. Ja veel ollakse endast yliheal arvamusel, tüüp eesti. Arusaamatu, võiks vähemalt karbi kinni hoida.
->Paciacco
Eelkõige mõte oli selles, et suur hulk inimesi teevad maailmas tööd, mis neile ei meeldi, kuid mis on valitud nende teadlikul valikul. Ehk otsuseid langetakse lähtuvalt nende isiklikust olukorrast.
Samuti olen veendunud enamik prostituutide juures käivaid ja armukesi pidavaid mehi ongi korralikeks meesteks kasvatatud.
Inimesed on inimesed, oma nõrkustega jne. Aga kas me peame nende nõrkuste rahuldamise võimalusi avalikult arutama ja abikätt pakkuma, kui tegu on kriminaalselt karistatavate asjadega? Või kolmandas maailmas elavate inimeste ärakasutamisega võileivaraha eest? Minu vastust te juba teate... Mind lihtsalt üllatab, et kui keegi küsib, kuidas trahvide või võlgade maksmist välismaal vältida vms, siis te tõttate ütlema, et võlg on võõra oma ja maksa ära ja ära selliseid küsimusi esita. Aga kui keegi otsib odavaid aasia prostituute riikides, kus prostitutsioon on ametlikult kriminaliseeritud, siis see on justkui ok.
Kuna selle teema olemasolu on olnud pikalt aruteluks ka Trip.ee toimetuses, siis lisan siia minu arust väga tabavalt öeldud ühe toimetuse liikme arvamuse: "Sel põhjusel, et ka see on arutusteema, mis heal juhul paneb ehk kedagi ka mõne teise nurga alt mõtlema. Seletavatest kommentaaridest võib olla palju rohkem kasu kui pealtnäha siivsast vaikusest."
->Paciacco
"Või kolmandas maailmas elavate inimeste ärakasutamisega võileivaraha eest?"
Selleks ei pea üldse reisima, et kolmandas maailmas inimesi "ära kasutada" võileivaraha eest! Kahjuks me teeme seda igapäev erinevaid tooteid tarbides - šokolaad, mobiiltelefonid (väärismetallid), tekstiilitooted, kohvi, jne. Ja oleme õnnelikud, kui me saame osta midagi odavast veelgi odavamalt. Julgen arvata, et neis valdkondades töötavad inimesed võivad üldjuhul kordades vähem teenida kui kaasmaalased prostitutsooniäris.
Naabrimehele Nõus, et selleks ei pea reisima, ja ka kodupoes teeme valikuid, mille taga seisab laste tööjõu kasutus, ebainimlike töötingimustega sweatshop'id, naturaalsete ressursside röögatu raiskamine jne. Maailmas on üldse palju asju halvasti, aga see ei saa olla vabandus, mille taha lõputult pugeda.
Tahaks kohe tugevasti toetada selle teema arutamist siin ja anda oma hääle võimaliku viktoriaanliku tsensuuri vastu. Kõigil on õigus küsida igasugu asju ja teistel vastata kas küsitu kohta infot andes või arutatavat teemat viisakuse piires hukka mõistes (mis senises jutureas kõik kenasti juhtunud). Oma kogemusest võin ka rääkida. Küllap on mitmed Siem Riepis Kambodžas näinud nn turistitänavat, mille otsas reaalsesse ellu naasjatele pakutakse (kui oskad väheke vaadata ja taibata) kümne sammu jooksul nii poisse, tüdrukuid, poisstüdrukuid kui ka suitsetamiseks, süstimiseks ja sissevõtmiseks mõeldud aineid. Vaba valik muidugi, kas ostad neid või lähed kontrollposti juurde ja kirjutad seal avalduse väidetava ebaseadusliku tegevuse kohta. Samas Siem Riepis palusin oma motikajuhil viia õhtul mõnda kohta, kus kohalikud käivad. Ta viis mind põhimõtteliselt "puukuuri taha" kus õlu ning söök olid veel kolm korda odavamad kui turismitänaval, aga sama maitsvad. Hea seltskond veel pealegi. Mõned sellid tönkasid ka inglise keelt. Lauale tõi toitu nii umbes 10-aastane tüdruk. Ilmselt oli vanem, seal näevad täiskasvanud ka lapse moodi välja. Teaduslik-sotsioloogilisest huvist küsisin, et kas see on peremehe tütar ja kas ta koolis ka käib. Vastati: ei käi, tal kodus veel kaheksa õde-venda ja vanemad müüsid ta siia. Selle vastuse peale hakkas mul tõesti väheke imelik, aga arutasime siis muid sotsiaalmajanduslikke teemasid edasi ja inimkaubandust ning laste ärakasutamist puudutavaid küsimusi ma ei esitanud. Kui hiljem mööda kottpimedat tänavat 300 meetrit oma hotelli poole vantsisin (motikamehe lasksin vabaks, sest peale seda kui ta oli kuus õlut ära joonud, ei tundunud turvaline taksoteenust kasutada), tuli sama tüdruk koos kahe sõbrannaga ja itsitas mul kogu tee umbes kahe meetri kaugusel selja taga. Ei oska ütleda, kas keegi saatis nad mulle miskit pakkumist tegema või mitte. Pigem oli tavaline laste uudishimu valget narrida. Igal juhul läksin hotelli uksest sisse ja nemad jäid sinna ukse taha. Hommikuks olid läinud. Lõpetuseks tahan eraldi tänada Lulu't, kes Pattayal Walking Street'il kena ekskursiooni korraldas. Ja selle ekskursiooni suurim vaatamisväärsus olid tegelikult valged turistid, kellest päris mitmed toimuvat suu lahti vahtisid.
Lihtsalt "linnukese" kirja saamiseks ei ole vaja kagu-aasias tasuliste poole vaadata. Valge mees on seal kõrgelt hinnatud. Vaja lihtsalt pisut kohalikega suhelda, ringi liikuda ja ka nohikust it-poiss leiab seal lühikese ajaga endale armsa neiu, kes ei ole prostituut ega narkomaan.
->Paciacco
Postimees: Zara allhankijat kahtlustatakse orjatöös Brasiilias http://www.postimees.ee/534414/zara-allhankijat-kahtlustatakse-orjatoos-brasiilias/
Mina pole sel seisukohal "Maailmas on üldse palju asju halvasti, aga see ei saa olla vabandus, mille taha lõputult pugeda" olnud.
Minu seisukoht oli, et inimseste eksplauteerimise vastu tuleb võidelda. Et selles ise mitte osaleda tarbijana, peab tõstma inimeste teadlikust pideva teavitustöö tulemusena.
->prox
Sinu kirjeldatu näitabki tolle ühiskonna suhtumist laste ärakasutamisse. Muutused ei tule enne, kui too ühiskond ise muutub.
Tere, liitun teemaga alles kuu aega hiljem, sest sattusin nüüd alles peale. Aga väga hea meel on, et prostitutsiooni õhutamine arutlusele on tulnud, tähtis teema on.
Mul on küsimus hbertile ja sarnaselt mõtlejatele, kes väldivad prostitutsiooni hukkamõistu argumendiga "Miks ei või inimesed elada seal oma elu? Miks me tahame neid muuta siit ja kaugelt, arvates et meie maailmanägemus on õige ja parim."
Kuidas on küll eestlase minek Aasia prostituudi juurde "nende oma elu"? Ma olen nõus, et siit kaugelt ja meie nägemus võib olla ekslik -- seega ma ei tormaks Tai ööelu korraldama ntx Euroopa Liidu kaudu survestamise kaudu. Aga täpipealt samal, mittesekkumist õigeks pidaval põhjusel ei saa ma aru neist (siin arutelus arvukatest kodanikest), kes õigustavad Eesti jõmmide seksiseiklusi Aasias selle argumendiga, et "sealses kultuuriruumis on see täitsa okei" ja et "vaadake statistikat, enamik kliente on ju kohalikud". No las nad siis olla! Aga kuidas see oma elu elav kauge kultuuriruum ometi õigustab valge jorsi sekkumist ja raha eest intiimsuse ostmist -- mitte ei saa aru.
Asjaga seonduv teema -- kas te olete kokku puutunud Eesti reisifirmadega, kes õhutavad kliente seksiostule/viivad turiste kohalikke naisi otseselt alandavaid showsid vaatama? Mina olen selliseid lugusid kuulnud ja vaat see on minu arvates eriti jõhker eetiline möödapanek.
Laiemalt olen ma üldse veendunud, et meie maailmavaatelised seisukohad võivad pikas perspektiivis olla ekslikud ja naljakad. Minu arust on ka Eesti läinud sellist teed, kus liberalisim ja poputamine paljudes asjades viib meid tasahilju totalitaarsusele lähemale. Reguleeritud ja raamides ühiskond ei ole vaba, küll aga annab raamistik ja reeglite paljusus võimaluse vabat mõtlemist suruda kuni vangistamiseni välja.
Ma ei ole ka ülereguleerimise ja raamistamise fänn -- näiteks ma ei ole iial suitsetanud ja ei kannata suitsuhaisu eriti, aga mu arust läheb praegu Eestis suitsetajate survestamine juba liiga kaugele. Täiskasvanud inimestele peaks jääma vaba valik sellistes küsimustes.
Seksiostu teema pole aga sama taseme teema -- ja minu arvates ei ole ilus avalikus foorumis sellist infot levitada. Ma ei ole mingi moraalijünger, aga pärast samuti mõne prostituudiga ja ka eksprostituudiga vestlemist ja uuringutega tutvumist ei suuda ma uskuda enam mitte ühtegi argumenti seksimüümise vabatahtlikkusest -- tüdruk võib seda sulle jah näkku öelda, aga miskipärast on keskmisest kordi suurem statistika, et ta sureb ebaloomulikku surma: enesetapp, narko üledoos, surnuks joomine. Numbrid pärinevad heaoluühiskondadest, kus prostituutide õigused on paremini tagatud kui näiteks Eestis ja kus paljud tüdrukud väidavad vestluses, et nad teevad seda tööd vabatahtlikult. Mida neil jääb üle öelda? Enamike inimeste soov elus tehtud valikuid, ka kehvi ja surve all tehtuid, tagantjärelegi mõtestada ja mitte võtta ohvri rolli.
Kui nüüd minna enda omast kaugemasse kultuuriruumi -- siin teemas siis ntx Laosesse ja Kambodzhasse, siis tulevad lisafaktorid. Näiteks:
- sealses kultuuris võib kehamüümine olla teise tähendusega, Eesti meeste seksiostu õigustajate väitel on see täitsa okei asi ja naise enesepilti ja psüühet mitte kahjustav. Julgen tugevalt kahelda, aga olgu, ma ei ole selle piirkonna ekspert.
Kui aga selle argumendi peale minna, mitte uskuda globaliseerumise ühtlustavasse mõjusse ja rõhuda kultuurierinevustele, siis palun pidage silmas ka konteksti teist poolt:
- kui Euroopa mees Aafrikas/Aasias/Ladina-Ameerikas ostab seksi kas raha või millegi muu materiaalse eest, siis jätkab ta "vana head" kolonialisti rolli. Siit on lühike samm orientalistideni, kes iseloomustasid Orienti ehk väga suurt osa maakerast kui "naiselikku, müstilist, passiivset, ebaratsionaalset, sensuaalset, loomalikku" jne ühiskondi. Ma loodan, et 21. sajandil ei pea üle seletama kui ekslik, labane ja piiratud selline vaade on.
Minu ettepanek: las kõik seksivad kellega tahavad, üle maakera, ja see pole kellegi teise asi. Aga head Eesti mehed (ja naised tegelt ka): pange oma võlud mängu, õppige paar sõna kohalikku keelt, olge lahked ja rõõmsad ja küll te leiate enda partnerid ka ilma läbihigistatud taskust eurosid välja tirimata.