Ei tea kas see nüüd reklaamina ei kõla aga Matrixid müüvad kõiki suuri seljakotte 1495 eeku, mis on suht hea hind vist, osade mudelite puhul ca -1000 eeku. Mul just ei ole seljakotti aga pole ka plaani osta, nii et oleks hea kui keegi need eest ära ostaks ;-). Ise olid nad hädas olnud, et ei tea miks nende kotid hästi ei müü, kuigi muidu kvaliteetsed. Nooh, ehk mõni neist loeb aga pakun et see on teeninduse väledusega seotud. Ja kui custom-made võimalus olemas siis ei viitsi keegi poest osta. Jne jne. Catch-22.
Tulen Ferrino kritiseerijatele appi. Telgi nurkades olevad aasad (mingi vase sulam?) purunevad paari korraga. Itaalia kehv kvaliteet.
-
Ma ei ole totaalselt Ferrino vastane. Mulle ei meeldi nende matkakotid. Absoluutselt kohe ei meeldi. Samuti jätavad tõsiselt soovida Ferriono odavamad tooted - kvaliteet on kehv.
-
Kasutan ise ka osaliselt ja aeg-ajalt Ferrino asju - muuhulgas ka telki ja magamiskotti. Viimane on end õigustanud nii palju kui kasutusel on olnud; esimesega olen küll vähe käia jõudnud looduses, aga noh...ajab asja ära küll kui ilmastik ekstreemseks ei kisu.
Minu eesmärk siin on näidata, et eesti varustuse plussid on:
- samaväärne kvaliteet lääne toodetega
- paindlikkus valmistamisel - s.t. et saad tellida endale sobivat ja lisadega
- hind
- garantii
...ehk siis miks osta kallist ja tihti halvasti sobivat lääne varustust, kui samaväärse saab Eestist odavamalt ja endale sobivamalt???
Osaleksin heameelega sel üritusel kuid info jõudis minuni liig hillja (see oleks võinud nt. siit foorumist varem läbi joosta) - on juba kokkulepitud metsa minek teistega ning mujal.
er-draug ehk MARKO
Ja kui ma ka peaksin unustama või kahetsema kõike, mis ma olen kunagi teinud, mäletaksin ma ikka, et nägin kord lohede lendu läänesaarte loojangutuules, ning sellest oleks mulle küll
Üldiselt kortsutasin Matkaspordi kommentaari peale kulmu (sestap ka reageering). Kui gurmaan ütleb restoranis teistele restorani külastajatele, et praegu on antud restoranis soodushinnaga väga maitsvaid vorste menüüs, siis on kummaline kui keski turukaupleja laia rinnaga talle võõrasse restorani sisse purjetab ja gurmaanide nina all oma vorste koheselt pakkuma hakkab.
Vaat' kui tore arutelu on tekkinud. Nüüd võiks veel Nõmme Matkakeskus ka sekka lüüa :))
Aga mitte sellest ei tahtnud ma rääkida, vaid tõdeda äraleierdatud asja (ja veidi ka vastu rääkida er-draug'ile). Igal tootjal on erinevate variatsioonidega seeriad aiapeo harrastajast kuni tippalpinistini (vähemalt neil, kellest juttu olnud). Toode tulebki valida vastavalt sellele. Kuidagi ei saa nõus olla sellega, et "lääne" tooted sobivad tihti halvasti. Enamasti on nende taga siiski oluliselt pikem arendustöö ja kogemus. Mina, isiklikult, olen leidnud peaaegu alati endale sobiva "lääne" toote, sh. ka Matkaspordist. Samuti on nende konsultatsioon olnud asjalik. Ja nagu öeldud, saate Matrixi seljakotte osta nii Matrixist, Nõmmelt kui Matkaspordist. Nõmme Matkakeskuses olid kõik üle 80l kotid eile igatahes samuti 1495 kr. Seega, justkui plusspunkt nii Nõmme Matkakeskusele kui Matrixile - kvaliteetne ja soodsa hinnaga toode kohe saadaval. Matkaspordi kohta ei oska hetkel öelda, võibolla on seal ka sama hinnaga.
Kokkuvõtteks (minu seisukoht), mitte midagi ei ole teha - Matkasport ja Nõmme Matkakeskus on 2 poodi, mille sortimendile teistel pole midagi vastu panna (hinnad on teine asi ;). Matrix teeb samuti häid ning soodsa hinnaga tooteid, aga üsna kitsas niððis ning on lisaks ka mõlema poe varustaja.
Ühesõnaga - enne mõtle, siis ütle.
Parimat,
Jyrka
Ma pole eriti suur kirjutaja matkavarustust käsitlevates rubriikides. Puuduvad matkakogemused ja varustust pole ka siiani vaja olnud.
Miks aga ma siin üldse sõna võtan?
Lugesin lõiku Anneli kommentaarist:
Ja veel ka meie tippalpinistid Everestil kasutasid väga paljude firmade tooteid, ning tulemus - tuules,tormis hävisid neil Hillebergi ja Ferrino telgid, purunesid Matrixis õmmeldud püksid, külm oli Red Foxi sulekottides , Millet kõrgmäesaabastes... Kas need on siis kõik HALVAD firmad?
Ei ole alpinismiga eriti kursis aga pean tõusu Everesti tippu millekski absoluutselt erakordseks. Erakordseks selle sündmuse ainulaadsuse ja äärmise raskuse poolest. Minu arvamus on selline, et tänapäevane tipptehnoloogia pakub ülimaterjale, mida on võimalik kasutada ekstreemalpinistidele varustuse valmistamisel. Kas siis tõesti pole välja töötatud eraldi spets varustust alpinistide jaoks, kes Maailma Katuseid ründavad? Ma ei taha seda uskuda!? Kui Anneli jutt on tõsi, siis on kasutatud Everestile tõusmisel soodusmatkavarustust tootvate firmade toodangut? Milleks?! Miks ikkagi mitte vaid tippfirmade eritoodangut? Ei usu, et hind on siin olnud määrav? Kaalul on ju nii palju! PS.Ei usu, et Jaapani tippalpinistid siin eespool toodud soodusfirmade varustusega mäkke roniks:)
Kokkuvõtteks vabandan kui olen millestki valesti aru saanud. Samuti ei ole mul üldsegi soovi siin selles teemas nimetatud matkavarustuse tootjaid maha teha. Oleksin hoopis tänulik kui keegi valgustaks täpsemalt seda meie tippalpinistide tehtud valiku põhjuseid.
Vaid parimat soovides,
tugitoolialpinist Kaerahelves
You know the way to Mordor.You have been there before.Take us to the Black Gate!
vast oleks tark tegu esitada see küsimus lehel
Paistab, et kuna valitsus ekspeditsiooni ei toetanud, väga rikkaid sponsoreid ei leidunud, siis tuli suhteliselt tavapärase varustusega läbi saada.
Väga tore on vaadata kuidas algatatud teema "minge ostke soodsaid Matrixi kotte" omasoodu areneb....
Aga ega ei suuda ka ise mitte sekkuda, eksole. Paar kommentaari: a) esiteks väärib Matkasport siiski kõvasti kiitust - et nad üldse vaevuvad matkakolaga tegelema. Ja on üsna loomulik, et tegemist on äriettevõtte mite hipikommuuniga ja sestap tahavad nad kasumit teenida. Hinnad määrab ju ka konkurents või selle puudumine.
b) Nõmme matkakeskusega võrreldes on MS lähenemine igatahes professionaalsem, Nõmmel käies hakkab iga kord kurb. möödund sügisel jooksutasid MK omad mind ca 4 korda edasi tagasi öeldes, et kohe-kohe tulevad Halti sulejoped (a la järgmine nädal) kuni ükskord teatasid, et nad ei kavatsegi neid sulejopesid sisse võtta, sest nagunii keegi nii kalleid ei osta.
c) mis sisuliselt MS puhul häirib on kohatine teeninduse kohmakus - nt on vaja Anneli Meret isiklikult, et tunnistada toode praagiks. Muidu võetakse ekspertiisi - isegi siis kui on müüdud 2 vasaku jala saabast ühe paari pähe. Selle ebaõnnestunud piltliku näite panin ma siia selleks, et mitte hakata jälle jutustama kurba ja lõputut lugu oma kolmest Ferrino magamiskotist. Ma ei tea, kas kassasüsteemis on ka mingeid muudatusi, aga korra juhtus nii, et arvasin, et saan allahindlusprotsendi püsikliendina - ütlesin nime ja puha, aga siis selgus, et minu ostuda maht on veel liiga väike. Siis palusin, et ehk saaksin ah % ISIC kaardiga, aga mulle teatati et tehingut ei saa enam tühistada ja uuesti teha. No ei jõua kõikide firmade kliendiprogramme pähe õppida.
A muidu minge ostke ikka Matrixi kotte, isegi kui Everestile ei lähe.
Ikka seesama, mida ennegi kirjutasin - igal mainitud firmal on tooteseeriad nii tippalpinistile kui suvitajale. Everestile mindi loodetavasti ikka mainitud firmade tippvarustusega.
Samamoodi võiksid sa küsida, et kuidas maailmameister Nike naelikutega kaugust hüppab, sama firma tossudega ju hängivad ka Lasnamäe lõngused ringi ;-)
Jyrka
Ei Jyrka, ma saan aru küll, mis Sa mõtled.
Lihtsalt asi on nii, et nii Nike naelikutega kaugust hüppav maailmameister, kui ka Lasnamäe lõngus viibivad soojas kliimas. Tippalpinistid aga peavad tundma -40...-50C pakase näpistusi. Küsimus on ikkagi ülimaterjalide kättesaadavuses ja hinnas soodusvarustuse tootjate jaoks. Nagu Anneli Matkaspordist juba eelpool kirjutas, oli meie Everesti tiimi meestel külm oma varustusega olnud. Kuna on selge, et soodusmatkavarustust tootvad firmad rõhuvad toota laiale tarbijaskonnale, on vähe usutav, et nad oleksid huvitatud supermaterjalide sisseostust vaid mõnede ülikallite ekstrakülmakindlate riiete õmblemiseks. See oleks ebarentaabel. Suured tippvarustuse pakkujad suudavad samu asju odavamalt pakkuda.
Olen kuulnud, et näiteks kui auto-ja motospordis tahavad nõrgemad ja laiemale massidele rõivastust tootvad firmad oma riideid maailma parimate võidusõitjate seljas reklaamida, siis kasutatakse selleks tegelikult tipptegijate kostüüme, millele oma logo peale õmmeldakse. Ühesõnaga võidusõitja rinnal uhkeldab suht odava firma embleem, kostüüm ise on aga tipptootja poolt õmmeldud.
Ei kipu siinkohal vaidlema, aga on kurb, kui tippalpinistidel on olnud külm ja varustus on nii mitmetel kordadel purunenud.
Sõbralike tervitustega,
Kaerahelves
You know the way to Mordor.You have been there before.Take us to the Black Gate!
Ma arvan, et Anneli jutu iva oli pigem selles, et ekstreemtingimustes võib puruneda iga materjal. Telgid läksid looja karja ju kõigil seal viibinud ekspeditsioonidel. Ma pole küll mingi alpinist, aga enamuse toodetega on selline lugu ka muudel aladel, et see kõige-kõige tipum allub samamoodi 80/20 seadusele nagu paljud muud asjad siin elus. Ehk 20% parema tulemuse eest on toode 80% kallim. Kõige vingem toode erineb teisel kohal olevast tootest sellisel alal reeglina selle peale tohutu hinnavahe mitte tugevuse ega funktsionaalsuse vaid minimaalse kaaluerinevuse tõttu. Paljudel aladel ei kasutagi tipud kõige-kõigemaid tooteid, kuna vahed on seal juba niivõrd väikesed ja kui kõige paremaks lugeda kõige kallimat, siis see on sageli tehtud nendele, kes asju ostavadki hinna järgi ja kel enam kuhugi pole raha panna (näiteks tehakse iga aasta uus mudel uue kujundusega, muu tehnoloogia aga jääb samaks). Kui paljud oskavad ära kasutada (või isegi eristada) näiteks Rolls Royce'i tippmudeli mugavust ja võimalusi võrreldes näiteks Bentley'ga, mis ometigi on odavam?
Ühesõnaga, usun, et meie Dþomolungma (nimetagem asju õigete nimedega) ekspeditsioon oli siiski normaalselt varustatud. Tuletagem näiteks meelde, et Cho Oyu'l käisid nad ilma hapnikuballoonideta. Ja ega varustus ise ei roni, ikka inimene. Siinkohal oleks ilmselt paslik meenutada väikese muigega pidevat väidet, mida fotohuvilised on pidanud päevast päeva ümber lükkama - nähes head fotot, öeldakse esimese asjana "sul peab küll hea aparaat olema". Ja iga kord peab selgitama, et mitte aparaat ei tee pilti, vaid inimene selle taga. Ühesõnaga, halva aparaadiga on hea mees (naine) võimeline head pilti tegema, hea aparaadiga oskamatu aga mitte.
Aga ehk räägivad ekspeditsioonist ja varustusest need, kes on rohkem kursis?
Jyrka
er-draug ehk MARKO
Ja kui ma ka peaksin unustama või kahetsema kõike, mis ma olen kunagi teinud, mäletaksin ma ikka, et nägin kord lohede lendu läänesaarte loojangutuules, ning sellest oleks mulle küll
Teenindusest peab mõlema ülalmainitu kiituseks välja tooma näiteks: a) Matkaspordist telgi ostnuna avastasin mõne aja pärast, et sel pole tuulenööre kaasas. Küsisin poest, anti kohe uued nöörid, ehkki võisin need ju ise kuhugi ära peita, vahepeal oli ca 3-4 kuud mööda läinud b) Matrixi seljakotil jäi pannal auto pagasiluugi vahele ja läks katki. Vahetati tasuta välja.
Nii lihtne ja odav on reklaami osta :)))
Tänud,
Jyrka
Pean nüüd siinkohal sobilikuks vabandada oma eilse kommentaari koha pealt. Kirjutasin liig' hooga ja enamus mu juttu ei toetu kontrollitud faktidele. Ja nagu ikka, kontrollimatta faktide põhjal järelduste tegemine on üsna totter tegevus.
Olen praegu igati nõus Sinu lausega:
Aga ehk räägivad ekspeditsioonist ja varustusest need, kes on rohkem kursis?
Minusugused tugitoolialpinistid hoitku suu koomal, kuna omal kogemused puuduvad.
Aga fotograafia igipõlise küsimuse juurde tulles:
mitte aparaat ei tee pilti, vaid inimene selle taga. Ühesõnaga, halva aparaadiga on hea mees (naine) võimeline head pilti tegema, hea aparaadiga oskamatu aga mitte.
Nooo, mu isiklik arvamus on, et kui ka oskamatu inimene vajutab automaatsel pilditeravustamisrezhiimil oleva tipp Canon-i, Nikon-i, Leica vms. päästikunupule, siis peaks üht-koma-teist pildile jääma kah! :)))
Head lainurka, distantsilt pildistamist ja macrovõtet ei vea ka tippfotograafid seebikarbiga välja. Ühesõnaga 'pole optikat - pole pilti!'
Tervitades,
Kaerahelves
You know the way to Mordor.You have been there before.Take us to the Black Gate!
Kaerahelves kirjutas: Nooo, mu isiklik arvamus on, et kui ka oskamatu inimene vajutab automaatsel pilditeravustamisrezhiimil oleva tipp Canon-i, Nikon-i, Leica vms. päästikunupule, siis peaks üht-koma-teist pildile jääma kah! :)))
Head lainurka, distantsilt pildistamist ja macrovõtet ei vea ka tippfotograafid seebikarbiga välja. Ühesõnaga 'pole optikat - pole pilti!'
Jyrka: Ehkki olen ise fotoga tegelenud aktiivsemalt vaid paar viimast aastat (+ kooliajal), siis mingi seisukoht on siiski välja kujunenud. Vaat' ikka ei tule küll lihtsalt Leica nupule vajutades head pilti. Number üks isegi enne muid tehnilisi parameetreid on teema ja kompositsioon, selle arvelt võib kvaliteet isegi kehvem olla, aga iga kell annan suuremad plusspunktid pildile, mis võibolla on veidi udune või vähekontrastne võimisiganes, aga tehtud huvtava nurga alt või head momenti tabades, kui sellele, mis on igatepidi terav, õigete värvidega jne., aga pildil on n.ö. "pool pead ja purihambad" mingist tüübist kes nt. suvalisel taustal õlut joob. Ikka see müstiline "silm", mida mõnel on ja mõnel mitte. Krt, endal on ikka pikk maa veel käia ;-)
Jyrka