Hull või mitte hull - foorumites tekib ikka mõnikord selline olukord, et jõutakse punkti kus kohast tuleb edasi liikuma hakata. Enamikel juhtudel tekib see seoses populaarsuse kasvuga (päevas tehakse endise klikkide arvu asemel 10-20 korda rohkem klikke).

Ja siis tavaliselt tekib foorumi omanikel tore mõte - me oleme populaarsed, me oleme turu liidrid, meie foorum on parim, me ei viitsi tegeleda enam "rumala massiga kes risustab foorumit - küsib lolle küsimusi jne.).

Mida me siis teeme? Esimese asjana teeme liitumise kohustuslikuks. Sest siis saame lahti kohe "lollidest", kes niisama meie foorumis töllerdavad ja tegelikult meile mingit kasu ei too. Radikaalsemad variandid minda olen näinud on tasuline liitumine - kuigi kuumaks oli selles foorumis algselt planeeritud naeruväärselt madal - vist kuskil 2-3 dollarit kuus, siis peale liitumistasu kehtestamist kukkus foorumi kasutatavus ca 10-20 korda. Saades aru, et see nii edasi minnes sureb foorum lihtsalt välja, muudeti foorum taas peale paari kuu möödumist tasuta foorumiks, kuid oma algset edukust pole see suutnud isegi nüüd, aastate möödudes, enam taastada. Lihtsalt rahvas kolis mujale.

Eesti puhul on hea näide EPL vs Delfi. Esimene kaotas suure osa online väljaande lugejatest peale registreerimise kehtestamist. Teine on internetikeskkonnas siiani analoogsete lehtede seas külastatavuselt nr. 1.

Ehk mida ma tahan öelda - tahate foorumi koomale tõmmata või muuta väljavalitute kitsaks salongist, siis pange veel rohkem piiranguid. Soovite oma kohta hoida, siis lõpetage see jama ja kasutage rohkem modereerimist. See, et alguses pole statistiliselt klikkide arv või lisatud teemad drastiliselt langenud (kusjuures 1/3 langust on minu meelest üsna märgatav näitaja) pole hetkel adekvaatne jutt. Vaatame seda 3-4 kuu või veel parem 6-12 kuu perspektiivis. Siis peaks näha olema, et põhimõtteliselt oleta ka n.ö. lapse pesuveega välja visanud.

Tripi väljasuremisest on vahelduva eduga juba viimased 5 aastat lugeda saanud, sest ükskõik, kuidas asjad parajasti ka ei oleks, ALATI leidub keegi, kellel on küllaga tarka nõu jagada. Põhiliselt surime välja seoses sellega, et me modereerisime. Mitte vähe pole neid, kes on täiesti veendunud, et see on inimõiguste piiramine ja avalikus foorumis võib suust (klaviatuurist) välja ajada, mida iganes. Nüüd sureme välja seoses sellega, et me ei modereeri piisavalt. Jälle häda. Kuidas tunduks üks kihlvedu külastatavuse kohta 6 kuu või aasta pärast? Ma väidan, et ei juhtu midagi hullu.

veigo Võib ju olla, et külastatavusega ei juhtugi midagi hullu (kui kolmandik kukkumist tegijaid ei huvita). Siiski tuletaks meelde, et taolise portaali tegemine ei ole teab mis kunst. Igasuguse portaali väärtuseks on külastajad oma tasuta küsimuste-kommentaaridega. Kui oma püsikunded välja vihastada ja samal ajal keegi teeb analoogilise portaali, siis kukub tripi külastatavus kolinal. Samas ma saan suhtumisest aru, et tegelikult huvitab portaali pidajaid omasugune külastajaskond. Endast vaesemad (uurivad saia hinda) ja rikkamad (jaksavad limusiiniga sõita) pole siia oodatud.

Jah, tõsi ta on - meid ei ole külastajate arv kunagi huvitanud. Küll aga huvitab, et külastaja saaks siit seda infot, mida ta ootab ja seda võimalikult kvaliteetsel kujul. Ei hakka jälle signaali/müra suhtest heietama. Jutt püsikundede väljavihastamisest on lihtsalt demagoogia. Ei hakka samuti põhjendama. Endast vaesemad ja endast rikkamad - no see on lihtsalt jabur jutt, sest ma isegi ööbin nii ***** hotellides kui no-name guesthousides. Tembeldada kedagi selliseks või teistsuguseks on tänapäeva maailmas, kus inimesel on mitmeid identiteete, täiesti iganenud. Tripi külastatavuse kolinal kukkumisest pole mul isiklikult sooja ega külma. Nagu öeldud, meid huvitab, kas inimene saab infot või ei saa. Kui suudad teha foorumi, kus ka viie aasta pärast on info kvaliteet parem kui trip.ee-s, siis fanfaarid, rändpunalipp ja nimeline mõõk!

Täpselt õige jutt. Kui see tiim enam ei viitsi või ei huvitu asja edasiajamisest, siis öelgu nad seda selgelt välja. Siis tulevad järgmised mehed ja teevad edasi. Veigo & co, asi ju toimib, mis te sellest solgite! Murphy seadus ütleks selle kohta: KUI PORTAALI TIIM PÜÜAB HÄSTITOIMIVAT MEHHANISMI VEELGI PAREMAKS (?) MUUTA, SIIS SELLE MEHHANISMI TÖÖKVALITEET VÄHENEB VÕRDELISES SÕLTUVUSES SINNA PANUSTATUD PONNISTUSTE HULGAGA.

veigo Kui päris aus olla, siis ongi kiusatus teha. Turuseis paistab soodne olevat ja sisenemisbarjäär madal.

'Tembeldada kedagi selliseks või teistsuguseks on tänapäeva maailmas, kus inimesel on mitmeid identiteete, täiesti iganenud.' Siia juurde ütleks, et erinevatesse kihtidesse kuuluvatel inimestel on ka erinevad huvid ja küsimused. Vaesema inimese küsimus on just temale oluline ja arutelu teemal, et kuidas sellistest lollidest küsimustest lahti saada, ei ole lihtsalt viisakas. Olen aeg-ajalt külastanud tripi lehekülge ja selline arutelu paneb mind pehmelt öeldes imestama. Võtke eeskuju hiljuti avatud portaalist www.tarkinvestor.ee, kus algajatesse väga viisakalt suhtutakse. LHV portaal ka väga viisakas. Ärimehi küll sõimatakse iga nurga peal, aga neil on vähemalt suhtluspsühholoogia selge. Kui teil on seal 20 inimest, kelle sõna maksab, siis arutage asi tagatoas selgeks ja tehke muudatus ära. Avalikult kedagi lolliks-vaeseks-friigiks ei maksa sõimata.

20:46 - no ja kohe tuledki või? Räägi meile, mis sa siis ära teeks? Hetkel ilma irooniata.

Minu peale ei ole mõtet vihastada selle tõttu, et ma lolle ja küündimatuid küsijaid ei salli. Mõttelaiskust on siin maailmas ilma trip.ee-tagi piisavalt. Tripi tegijate nägemus võib meeldida või mitte meeldida, aga ülemlaul lollusele ja laiskusele pole tõesti meie ampluaa. Ja palun täpsustada, kunas olen kedagi vaeseks või friigiks sõimanud. Lollid postitused, kui vähegi võimalus, kustutan ma lihtsalt ära. Loll, muide, ei saa taolisest vihjest pahatihti aru. Sest loll on alati unikaalne. Ma tõesti ei viitsi meeldida.

Portaali pidajalt küsimus 'mis sa jahud?' :) Jõudu!

Ehk IT-le seletusi -sõnakasutus "friiklik" ei ole kuidagi seotud sõimuga, palun vabandust kui kellelegi see niimoodi tundub. Olen ka enne rõhutanud, et inimeste valulävi ja normaalsuse tunnetus on erinev -ei ole mina kunagi pidanud vaesemaid ega rikkamaid halbadeks. Vastupidi, püüan toetada siin mõtteavaldusi, mis on seotud jõukuse presenteerimisega. Küll olen arvamusel, et teiste ära kasutamine ja nende arvelt elamine, ei ole ilus. Minu eetiline tõekspidamine ei kiida seda kuidagi heaks -kuna oled siin viidanud minu mõtteavaldustele, siis ei ole selles kuidagi süüdi Trip.ee moderaatorite-omanikering. Mina ei kuulu kummagisse, nii et võid ainuisikuliselt mind -hmmmm "panna". -olles samuti LHV portaali kasutaja, siis pean mainima algajad juhatakse päris karmilt oma nurka, tühja juttu ei armastata ja lollid kommentaarid kustutatakse -LHV-s saavad kommenteerida ja teemat alustada ainult kasutajad, kusjuures eeldatakse et registeerid end päris nime all. Kasutaja nimi võib olla , mis iganes.

Aga ma ei usu, et suudad Trip.ee-ga konkureeriva portaali tekitada. See on võimalik, aga päris pika aja jooksul. Veigo pakutud 5 aastat on ilmselt vähe. 30-50 alustavast sellisest portaalist võiks saada ehk üks konkurendiks, aga 5 aasta jooksul vaevalt.

IT on sellele juba reageerinud, parandasin mõned kirjavead ära.

hbert Tore, me oleme siis sama portaali (LHV) kasutajad. See rõõmustab mind :) Tegelikult usun, et tripi ülelöömiseks piisab max ühest aastast. Siin ei ole ju absoluutselt mingeid turundusnippe kasutatud. LHV kohalt niipalju, et selline 'karm' suunamine seal on normaalne. Lisaks tõstetakse küsimusi ümber ja lhv-mehed annavad tihtipeale mõnele algaja küsimusele ise vastuse. Kenasti organiseeritud.

Ja-jah, teretulemast siis klubisse (www.tarkinvestor.ee):-P. Trip.ee ja Lepiku vahe on aga selles, et trip.ee on kasumit mittetaotlev ettevõte kelle omanikel on nähtavasti ka sada muud asja ajada. Lepik on oma olemuselt siiski ärimees. Siit ka erinevus - Lepikul on hea meel iga uue külastaja üle, ei ole lolle küsimusi, on vaid ebaadekvaatsed vastused. Trip.ee on oma olemuselt aga pigem klubi ja parem kui inimesed, kelle küsimused ehk on vanade tegijate jaoks veidi juhmakad siin üldse sõna ei võtaks.

Teravalt torkab silma just omanike suhtumine - trip.ee iseenesest on väga hästi töötav idee. Kuna aga omanikud kas ei viitsi, ei taha, ei oska seda kuskile arendada, siis paratamatult järgneb igale tõusule ka langus ja see saab olema seda kiirem, mida rohkem hakatakse nõudma registreerimisi jms. Minu meelest oleks kõige parem kui trip.ee üldse maha müüdaks ja seda asuksid arendama inimesed kes ei turtsuks pahaselt nagu siilid kui kriitikat kuulevad.

Hea variant kõigile - senised omanikud vabaneksid tüütust probleemist, et trip.ee ei soovi enam nende näo järgi olla. Omanikevahetus tooks aga portaali n.ö. uut hingamist ja värskeid ideid. Kokkuvõttes võidaks ehk kõik.

Ärge võtke nüüd isiklikult, aga ma ei näe ausalt öeldes trip.ee-l küll erilist tulevikku kui puudub üldse visioon kuhu portaali arendada või mida sellega ette võtta. Näiteks kunagi küsisin reklaami avaldamise võimaluste üle portaalis. Vastus oli umbes selline, et no kui tõesti ikka väga tahad, siis OK! Aga meile see ei meeldi, reklaam on saatanast ja selle nalja eest maksad end haigeks! See ei ole ju normaalne suhtumine või mis?

Väga segane jutt. Enne ise räägid, et portaali ei ole vaja muuta, siis aga jälle, et on vaja kuhugi areneda. Kogu sinu "targa" jutu kiuste ei ole vähemalt palja silmaga küll portaali külastatuvus vähenenud. Minu arvates isegi suurenenud. Lisaks on muutnud rõhuasetus ja siia on rohkem kui varem leidnud tee esmakülastajad (vaadates püstitatud teemasid ja uusi nimesid). Rõhuasetus on hakanud seljakotihipidelt kalduma perepaketireisijate poolele, ehkki seljakotturid visalt oma panust edasi üritavad anda.

Lisaks pole minu silm siin küll täheldanud peale paari moderaatori ühegi "vana tegija" võimutsemist. Õieti ei saagi kedagi otseselt nimetada "vanaks tegijaks".

Reklaamist: aga miks peaks keegi omast heast tahtest arendatavasse portaali reklaami panema? Tahab, paneb, tahab, ei pane. Ega reklaam pole mingi lillepidu - sellega peab tegelema isegi kui see ilma müügitööta õue jookseks, see peab töötama, peab tagama tehnilise taseme, juriidilise ja finantspoole. Milleks? Eestiski on kümneid kui mitte sadu väga häid saite, mis jooksevad aastaid mingiu pundi ühistööl ilma igasuguse reklaamita. Just vabadus kohustusest igaühele meeldida ongi non-profit saitide võlu ja nende efektiivsuse ja edu võti.

Kriitika on minu arvates just see mis sellest leheküljest selle teeb, mille poolest ta nii populaarne on. Asju nimetataks õigete nimedega, ei sallita laiskust ja lohakust, hoitakse au sees õigekirja. No, mis sa hing veel tahad?

K.M., on hea, kui teed ettepanekuid saidi parandamiseks, kuid arvamine, et ainult sinu nägemus õige on ja arendajale kõige paremini sobib, on pehmelt öeldes üle hinnatud.

Kummastav on käsitleda trip.ee'd kui turuobjekti, rääkida "omanikeringist", "uutest omanikest" jne. Trip sündis ja töötab siiamaani kui paari siin-ja-seal-käinud reisiselli vajadus omi kogemusi teistega jagada ning küsida omasugustelt nõu. Et kuue aastaga kasvas selles kogukonnast arvestatav Eesti "portaal" (vt külastavuse võrdlust) on mitme asja koosmõju: otsingumootorisõbralik it-lahendus, üldine reisibuum ning mis kõige veidram: olematu konkurents.

Reklaam tripis on paratamatus: kui varem maksime hostingutasu 300 kr. kuus omast taskust, siis järjest kasvav populaarsus on kulud ajanud 3000 kr-ni kuus, mida tuleb teistmoodi finantseerida: valisime selleks reklaami.

"Omanikud ei viitsi, ei taha, ei oska arendada": me viitsime, tahame ja oskame arendada, puudu on ainult kompetentne tööjõud: trip.ee jooksutav Drupal on küll väga võimekas ja järjest enam populaarsust koguv tarkvaraplatvorm, kuid selle peale on väga raske professionaalseid programmeerijaid leida (oleme otsinud üle maailma). Kui Eestis leiduks 1 korralik Drupali-programmeerja, saaks ta meilt tunnipealt tasuvat tööd.

Kunagi juba avaldasin arvamust, et võib-olla oleks kasulikum mitte mingit platformi kasutada vaid koodida kogu kupatus Tripi vajadusi silmas pidades from scratch, ennast mingi kolmada platvormiga sidumata. Niimoodi saab kergesti teha täpselt sellise rakenduse mida vaja, sõltumata mingi platvormi võimalustest. Ka oleks ise tehtud rakendus kõvasti kiirem ja paindlikum.