Võimalikud lendude ärajätmised sel ajal

Tere!

Seoses koroonaga, siis kuidas pragune olukord on seoses lendude ärajätmisega? On kellelgi kogemusi, et nt lend jäetakse ära isegi kõigest nädal enne v isegi paar päeva enne? Sest näitajad ju muutuvad ööpäevaga ning uusi reegleid kehtestatakse ka näiliselt kiirelt. Mul on lihtsalt oktoobri alguses lend Tallinnast Viini AirBaltic’ga ning kuna ootan endiselt raha tagasi suvel ärajäänud lennureisi pealt, siis sama reha otsa ei astuda. Samas toona tühistati reis 3 nädalat enne lendu, et nii viimasel hetkel polnud...

Kas tööreisil rahaliselt Lufthansa läbi Frankfurdi ei lähe arvesse?

Liikumine tunduvalt lihtsam ja Tallinn-Frankfurt keelu alla ei lähe. Seega Lufthansa tõenäoliselt tühistama ei hakka.

Lugupeetud pta!

Ei, ma ei jäta selle Covidi pärast reise ära. Ja ei jäta ka väga paljud.

Idee, et _ainult välismaalt_ või peamiselt välismaalt tuuakse nakkus, ei päde ega kanna.

Ja kui ka kannaks, siis ikkagi ei ole väärt miskit ka suletud ühiskond.

Pealegi, Tallinnas on täna nakatumise _väheke mõttetu suhtarv_ (nagu EE artiklis täna kenasti öeldi) juba üle 30. Seega puhtalt statistiliselt on paljudes Euroopa täna riikides ohutum viibida kui Tallinnas või üldse Eestis.

Mina reisisin, reisin ja jäängi reisima. Absoluutses sõltumatuses seda puudutavatest koroonateemalistest soovitustest ja suunistest. Peamiselt töö pärast.

Ja täiesti tõsiselt hindasin just mõni päev tagasi riske ning leidsin, et nö välismaal olles on mul väiksem kokkupuute võimalus viirusega, kui kodus näiteks Selveris käies.

Päris ausalt öeldes on see tõenäosus igal pool imeväike ja selle viiruse üleskorjamine pigem haruldane -- ka nn suhtarv 30 nakatunut 14 päeva jooksul 100 000 elaniku kohta tähendab 0,03% tõenäosust, et Sinuga kokku puutuv inimene on nakatunu. Ok eeldame, et tegelikke nakatunuid on 10x rohkem. Tõenäosus 0,3%. No millest me räägime!? Ja samas ei ole ka see tõenäosus absoluutne. Nagu ei ole ka absoluutne tõenäosus, et kokkupuutest haigeks jääb ja lõpeks kui ikka jääb, siis pea absoluutse enamusega ei juhtu ka suurt midagi hullu.

Elus riskide hindamine koosnebki tõenäosusest ja elamine ise ongi "risky business", lõppeb alati ja eranditult surmaga.

Reisides: lenunuki õhk on sama puhas kui opisaalis, mitte üheski teises ühistranspordiliigis ei ole ligilähedaseltki sama puhas õhk. Lennujaamad on suured ja avarad ja neid on võimalik läbida nii minul kui ka igal tavareisijal ilma kuskil trügimata. Ma ei ole näinud ühtegi Euroopa lennujaama viimastel kuudel, kus toimuks trügimine. Samas on enamus lennujaamades ka nõudtud maski kandmine ja palavikuga lennujaama ei lasta (Tallinnas küll neid reegleid/nõudeid ei ole). 

Kes sõidab oma autoga, no sama keskkond ju ja mitte väikeimatki vahet ei ole autos viiirusehulgal, kui auto viibib Tallinn-Tartu maanteel või mõnel Poola kiirteel.

Hotellid ei ole ealeski nii puhtad olnud kui praegu.

Ööklubides ma ei käi, ok, see on ehk minu kiiks. Ma möönan, et seal on tõenäoliselt suurem võimalus saada 15 minutit kokkupuudet. Aga seda täpselt samamoodi siin Eestis.

Ja õhtustada restoranis ei ole samuti sugugi suurem risk kui samal tegevusel Eestis.

Nii et kust see suur risk siis nüüd tuleb?

Kui palju inimesi praegu reisib, riik ei tea ja ei saagi teada. Sest mingil määral arvel on AINULT lennujaama kaudu saabuvad. Võimalik, et ka sadama kaudu, ei tea, pole proovinud -- seega ei tea, kas Helsingi laevalt tulles dokumente skanneeritakse või mitte. 

No ja kui nende (vast isegi kümnete) tuhandete hulgas, kes tegelikult reisivad, on mõne päeva takka mõni nakatunu, no mis siis ikka, juhtub. Puhtalt tõenäosusteooria järgi peabki nii olema.

Pealegi ma usun, et pelgalt lusti pärast hetkeidee ajel ongi täna reisijaid oluliselt vähem kui oli aasta tagasi. Kui inimene reisib täna ja homme, on tal selleks mingi põhjus ning ei ole meie maal ei minu, Sinu, Vabariigi Valitsuse ega üldse kellegi teise pädevus hinnata selle põhjuse õigustatust.

See käib lihtsalt demokraatliku elukorralduse juurde, et inimeste vabadused kaaluvad üles näiliselt absoluutse turvatunde. Oleks ju ka turvalisem ka öösel magada, kui meil oleks komandanditund ja igaüks, kes nina välja pistaks, saaks kohe nö tina? Pätte oleks kindlasti öösel vähem liikvel. Aga ometigi me seda ei taha.

Jah, viirust oleks mingil määral vähem, kui ka piir oleks kinni. Aga seda ei ole ja seda ei juhtu. eestis ei juhtunud ka kevadel muide. Meil on tagatud õigus suvalisel hetkel riigist lahkuda ja suvalisel hetkel naasta.

Ei tule ka uut lockdowni.

Sest see enam ei toimiks, kuna sellel puuduks usutavasti piisava hulga toetus ja igaühe kõrvale ju politseinikku ei pane...

Aga peamine -- suletusel on hind ja see hind on nii majandusele, inimeste üldisemale tervisele ja ka demokraatlikule palju suurem kui mõnisada või ka mõni tuhat koroonaohvrit peamiselt vanuses, mil keskmine oodatav eluiga juba seljataha jäetud. Kõlab julm, kuid on ratsionaalne. Ka meditsiin on muide edukas ainult siis kui toimib ratsionaalsena.

Mitte keegi ei keela ei Eestis ega ka mujal inimestel, kes väga kardavad, ise end kaitsta. Aga oleks tore, kui nad seejuures ei siunaks kõiki neid, kes asjadele ratsionaalsemalt lähenevad.

Ja ma väga sügavalt kahtlen, et reisifoorum on koht, kus reisimise maha tegemine eriliselt pooldajaid leiab. Ja 99,9% kindel, et ei pane kedagi ka oma reisiplaane muutma.

Teemaalgatajale vastuseks -- Lufthansa valik on kahtlemata kõige turvalisem lendude toimivuse seisukohast. Nii Frakfurt kui ka Viin on mõlemad Lufthansa Grupi kodulennujaamad ning opereeritavad grupi lennufirmade poolt.

Saksamaal puudub üldse piirmäär lendude keelustamiseks ja lennatakse kõikjale, kuhu lastakse ja kus see end majanduslikult ära tasub. Frankfurdi lennujaam töötas ka kogu märsti ja aprilli ning ka FRA-TLL lennud toimusid kogu aeg.

Muide, praegu on ka absoluutselt kõik LH piletid suvaline arv kordi vabalt (ehk siis trahvivabalt) muudetavad. Lennukipileti kehtivusaeg on 1 aasta.

Tänud! Suve hakul kyll tyhistati minu Tln-Fra lend, aga seekord nyyd teisiti ja Frankfurt oli ka see lennujaam, kuhu igaljuhul lennud lähevad? Samas millist Frankfurdi lennujaama moeldakse?

Raul_R - ma ei tee reisimist maha, olen ise ka reisifänn ja käiks heameelega ringi, lihtsalt praegu ei ole see minu meelest mõistlik. Kui tahad kuskil lennujaamas või maismaa piiril kinni istuda, siis oma asi muidugi. Aga sa oled potentsiaalne oht, et tood riiki viiruse sisse ja vat see on juba ka minu asi. Praegu on veel numbrid madalad. Veel.

Lockdowni ei tule? Noh, elame-näeme. Niivõrd suures määramatuses ei maksa mitte midagi kindla peale võtta.

Mar_Lu

FRA ehk Frankfurt am Main

Kevadine lennu tühistamine oli seotud kindlasti lendude vähenemisega -- plaani järgselt oli siis aalgselt 3 lendu päevas Luftil TLL-FRA marsruudil, kuid praktikas jäi 1.

Vaata Lufthansa lehelt lende. Tallinn-Frankfurt on lubatud liin ja seda sulgeda pole plaanis.

Ma nõustun täielikult Raul_R-iga reisimise osas. Just täna Eesti uudiseid lugedes (ma elan välismaal) mõtlesin, et see väide, et "koroonat tuuakse reisilt" pädeb ainult sellepärast, et reisil käinud inimesed ennast rohkem testida lasevad. Valdav osa inimesi ei lähe ei nohu ega tavalise köha ega isegi mitte kerge palavikuga ennast testima. Ja perearstid enamasti ei suuna ka. Mul endal peres olnud mitmel inimesel   köha, palavik, nohu, kurguvalu ja muud külmetuse ja ka koroona sümptomid. Kedagi pole ükski perearst paraku testima suunanud. 

Järgmiseks, Tallinnas käiakse ka oluliselt rohkem testimas kui kuskil väikelinnas. Alustades sellest, et testida saabki ainult suuremates linnades ja seega, kui ikka otseselt väga halb ei ole, ei lähe suure tõenäosusega keegi kusagilt väiksemast kohast suurlinna testimisele. Mis on ka mõistlik - kui autot just ei oma, siis ega ühistranspordiga nagu ei tasuks ju testimisele sõita? Muidu pärast uudised täis teavet, et keegi "kahtlustas koroonat ja sõitis vastutustundetult bussiga Tartusse". 

Rääkimata juba sellest, et karantiinist jms koroona-nõuetest on vabastatud nt erinevad diplomaadid jt - huvitav, kas siis USA-st saabuv diplomaat, kes hakkab mööda koosolekuid käima, või tervet Euroopat läbi sõitnud transpordiettevõtte töötaja, on kuidagi vähemnakkav, kui Poolast naasev tavaline kontoritöötaja (kes on viimased 5 kuus olnud sunniviisiliselt kodukontoris töötanud)? Ei ole ju :) 

Igasugused need suhtarvud on ka nii nagu on. Ma võrdlesin just hiljuti siin Poola ja Eesti numbreid. Ja tegelikult on see võrreldamatu, sest tore on küll teada, palju on positiivseid testitulemusi 100 000 elaniku kohta, aga selle juures ei arvestata, palju on tegelikult tehtud teste 100 000 elaniku kohta. Luksemburgis ongi see näitaja täiesti hirmsasti laes, sest nad testivad peaaegu kogu elanikkonda (Luksemburg teeb ca 1,1 mln testi 1 mln elaniku kohta, Eesti teeb ca 124 000 testi 1 mln elaniku kohta, vt siit: https://www.worldometers.info/coronavirus/). Kui me ka testiks pea kogu rahvastiku, küll siis ka Eesti numbrid oleks teised :) 

Poolas elab ligi 38 mln elanikku, hetkel on koroonaga haigas 2070 inimest - see on 0,005%. Ja respiraatoril on 81 inimest - see on 4% kõigist haigas olevatest isikutest (ehk siis 4% sellest 0,005% rahvastikust). Eestis on kokku ca 1,4 mln, haigas 7 inimest - teeb 0,0005%. 

Loomulikult ei taha meist keegi haigeks jääda ja veel vähem, tuua haigust oma lähedastele või teistele inimestele. Aga kas see tõenäosus on nüüd suurem, kui mistahes muu raske haiguse saamise tõenäosus? Või ka katuselt kukkuva kiviga pähe saamise tõenäosusest? Ma täiesti reaalselt tean inimest, kes lõunapausi ajal sai katuselt kukkuva kiviga pähe, Tallinna südalinnas, keset päeva. Kas me ei käi siis enam tänavatel? Muidugi käime!

Ma olen alates aprillist kandnud pea igal pool kohustuslikus korras maski, alates märtsis teinud kohustuslikus korras kodutööd. Ja täitsa ausalt - ma tahan puhkusele. Ära. Mul on vaja veel nädal aega kohustuslikus korras ära puhata sel aastal. Ja ma usun, et nii minu, minu lähedaste kui minu tööandja huvides oleks, et ma päriselt ka puhkaks, mitte ei istuks nende sama 4 seina vahel, kus ma alates märtsist olen pidanud istuma. 

Minu meelest täpselt nii lihtne see ongi. Igaüks hindab riske, võtab vajalikke meetmeid ja järgib reegleid (eriti meeldib mulle muidugi see, et nüüd järsku kõik avastasid, et kätepesu on mõistlik tegevus :) Ma olen ilmselt weirdo, aga ma olen kätedesot kandnud kaasas juba viimased 10+ a). 

Turvalist kooseksisteerimist meile kõigile! :)

P.S: ja isiklikult sõidaksin iga kell enne lennukiga pikamaalendu, kui bussiga Tallinnast Riiga. Muideks, viimati Tallinnas käies olin ma vist ainuke lollakas, kes lähiliinibussis maski kandis :)

Üks mõistlik kiri  Raul_R poolt, olen samal seisukohal, et suurem tõenäosus see viirus üles korjata on Harjumaal kui seda väga paljudes muudes riikides. See, et mõned ei soovita reisida, see las jääda nende otsustada ja keegi seda neil ka ei kohusta tegema. Mina kavatsen reisida, peale seda teha lennujaamas test ja pärast teine ja kui mõlemad negatiivsed siis rõõmsalt tavaelu edasi elada.

Teema algatajale sama soovitus sõida üle Frankfurdi, seda nii pea ei pane keegi kinni, tagasi tulles täida lihtsalt reeglid olla 14 päeva garantiinis, või teha testid, sellepärast reisi ära jätta ei ole kindlasti mõistlik.

Ten points läheb "tip"-le. Olen isegi juurelnud selle üle, et kuidas saab võrrelda riikide 100 000 numbreid kui keegi ei arvesta palju teste tehakse. Selline võltsvagadus on täpselt see kui võrrelda sardelli ühe paljunemiseks vajaliku organiga.

Jah, loomulikult toovad meile viiruse seenelised ja marjalised kaasa Eesti laantest.

Huvitavad mõtted siin... nõustun eelnevatega! Vaatasin et Frankfurdi kaudu lennates tuleb ikka väga kirves hind. Samas see on see hind praegu...

Aga toeta Eesti koomasse vajunud turimissektorit, kirjuta näiteks Estravelisse ja telli oma pilet sealt. Maksad 20 eurot rohkem teenustasuks, aga küll nad leiavad sulle variandi mitu korda osavamalt kui sina ise (sest nagu näha, on sul lendamisest ja lennupiletite otsimisest, eriti pandeemia ajal, väga elementaarsed teadmised - pole mõtet hellitada, koolis saaksid sa kahe 10-pallisüsteemis oma teadmiste ja oskuste eest).

Sa oled juba raisanud rohkem kui 20 euro eest oma aega selles teemas kirjutamisega, ise otsimisega ja juurdlemisega. Mõnikord tuleb tunnistada, et professionaalide abi kasutada ja neile selle eest maksta on odavam.

Tänane uudis: ..Itaalia reisi kolle (9 haigestunut, 5 neist on Lääne regionaalosakonna jälgimisel)..... Vb on vanemaealised aga 9 haigestunust on 5 haiglas:(

Kevadel ka kirjutati, et kas Lõuna-Euroopas levib muu juba muundatud COVID, mis inimesi murrab.

Ummi18

"5 neist on  Lääne regionaalosakonna jälgimisel" ei tähenda, et nad on haiglas. See tähendab, et nad kuuluvad Lääne regionaalosakonna haldusalasse kuigi nakkus saadi Lõuna regionaalosakonna alas.

Kui loed tervet lõiku Postimehest:

"Lõuna regioonis on tänahommikuse seisuga kolm kollet – perekondlik nakatumine (6 inimest), Võru sünnipäev (16 inimest, kellest 1 on Lääne regionaalosakonna jälgimisel) ja Itaalia reisi kolle (9 haigestunut, 5 neist on  Lääne regionaalosakonna jälgimisel). Lõuna regionaalosakonna jälgimisel on koroonaviirusega seoses 291 inimest, kellest 34 on haigestunud. /.../ Lääne regionaalosakonnas on jälgimisel 27 inimest, kelles 9 on haigestunud."

Lõuna regionaalosakond jälgib kokku 291 inimest, Lääne regionaalosakond 27 inimest. Kõik jälgitavad ei ole alati isegi nakatunud, osad on lihtsalt nn karantiinis kuna puutusid nakatunuga kokku. Reaalselt on Eestis haiglaravil kokku 9 inimest.

@Ummi18

Ma lugesin seda Terviseameti presiiteadet ka nii ja teistpidi, kuid mitte kuskilt ei näinud, et sellest nn itaalia koldest 5 haiglas oleks. 

Öeldud on: Itaalia reisi kolle (9 haigestunut, 5 neist on  Lääne regionaalosakonna jälgimisel)

Samas, nagu siin palju jutuks olnud ja minu meelest ka tegelikku olukorda kajastab -- ei jäta nende teadete ega manitsuste tõttu me oma reise ära. Ise ka ei jäta.

See on lihtsalt meie elukorraldusega kaasnev nähtus.

Neid arvamusi, mitu erinevat mutatsiooni viirusest on, on kümneid kui mitte sadu.

Aga üheks ühiseks jooneks tundub olema muutunud, et viirus levib nüüd palju kergemini, kuid halba teeb palju vähem.

Ei ole ühegi viiruse enda huvides oma peremeesorganismi tappa. Loomulik areng, et muutub nö pehmemaks.

_Lääne regionaalosakonna jälgimisel _ei tähenda, et nad on haiglas jälgimisel :) Terviseameti regionaalosakonnad pole regionaalhaiglad vms, kui seda arvasid.

St seda, et nn Itaalia reis koldest 4 on registreeritud Terviseameti Lõuna regioonis (reaalselt Võrumaa) ja 5 Lääne regioonis (reaalselt Pärnumaa). See on lihtsalt registripõhine elukoht.

Paanika tekitab vahel vajaduse kiireteks otsusteks, aga reaalselt pole paanikaks põhjust. Et võib rahulikult uudiseid lugeda ja vajadusel ka eelnevad Terviseameti uudised üle vaadata tehes kerge analüüsi.

Eile väitis mulle üks inimene, et Soome reisimiseks on alates tänasest kohustuslik piiril testimine. Kes veidi uuidseid teab, siis saab kohe aru, millise uudise pealkirja esimene pool võis selle arvamuse tekitada.

Mar_Lu

Kas vaatasi ühe otsa piletit Lufthansaga?

Kui jah, siis need ongi liiga kallid. Kui tagasilennu päeva ei tea või äkki polegi, siis pane tagasilennuks mingi suvaline päev võimalikult kauges tulevikus. St vaata ikka, et valitud päeval oleks reaalselt soodsam hind, kui teistel suvalistel päevadel.

Kui tagasilendu vaja pole, siis saad lihtsalt pea kaks korda odavam sinna lennu. Kui kunagi läheb tagasilendu ka vaja, siis hetkel on Lufthansal nii head tingimused, et saad tagasilendu muuta lisatasuta. Lisandub vaid võimalik hinnavahe uutel päevadel. Seega on mõtet suvaline tagasilennu päev panna soodsa hinnaga kuhugi suvesse ja las ootab.

@Ummi18

Eelkirjutajad juba selgitasid ära kõik, mis ma isegi oleksin vastanud. Enne paanikasse sattumist ja eriti veel enne valesti loetud uudise edastamist laiemale seltskonnale tasuks uudist natuke põhjalikumalt läbi lugeda. Hetkel on Eestis kokku koroonaviirusega haiglaravil 9 inimest, neist 1 on juhitaval hingamisel. Allikas: https://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/graafik-oopaevaga-lisandus-15-positiivset-koroonaviiruse-testi-enim-nakatunuid-oli-taas-harjumaal?id=91002007

Pole kirjas, mis haiglates need inimesed on.

Konkreetne lõik Delfist: "Lõuna regioonis on tänahommikuse seisuga kolm kolletperekondlik nakatumine (6 inimest), Võru sünnipäev (16 inimest, kellest 1 on Lääne regionaalosakonna jälgimisel) ja Itaalia reisi kolle (9 haigestunut, 5 neist on Lääne regionaalosakonna jälgimisel). Lõuna regionaalosakonna jälgimisel on koroonaviirusega seoses 291 inimest, kellest 34 on haigestunud."

Selle lõigu peamised sõnumid märkisin paksus kirjas. Ehk siis - Terviseameti Lõuna regioonis on kokku kolm kollet: perekondlik, Võru sünnipäev ja Itaalia reisi kolle. Itaalia reisi koldest (mis oma olemuselt kuulub Lõuna regiooni alla) on 9 inimest haigestunud. Ja samuti sellest Itaalia reisi koldest on 5 inimest pärit hoopis teisest Eesti otsast ja seetõttu on jälgimisel Lääne osakonnas. 

Kokku on Terviseametil 4 regionaalosakonda. Jägimisel olemine tähendab, et Terviseamet pani nende inimeste andmed kirja ja jälgib arenguid.

Sessuhtes et koroona võid isegi suurema tõenäosusega üles korjata bussist või poest, kui et lennujaamades ja lennukites, kus toimib pidevam puhastus. Lisaks nt Sloveenias, kuhu ma lähen, on kohustuslik maski kandmine avalikes kohtades. Ma ei muretse liialt ja olen ise ka kohusetundlik. Muidugi ma reisima ei kipu väga ja seda eelkõige võimaluse tõttu jääda rahast ilma lennu ärajäämise tõttu. Siiamaani ootan Lufthansalt ärajäänud lennu pileteid nt... Aga hetkel kohustab praktika minema ning minus ainus argument mitte minna on siis, kui riigipiirid on kinni :D aga nagu eelnevalt soovitati, siis ilmselt konsulteerin reisikorraldajaga ja palun neilt abi