Lisaks kõigile eelnevale, oleks mul üks pisut noriv küsimus kõikidele oma õigust dokumentidele nõudvatele illegaalidest kodanikel: Millal te viimati Eesti Vabariigile mõne sendi maksu maksite? Õigused ja kohustused võiksid ikka käsikäes käia...

See arutelu ületas uudise künnise: http://www.postimees.ee/1030846/eesti-esinduses-passi-taotleja-peab-naitama-viisat

"Välisministeeriumi pressiesindaja Postimehele antud selgituse kohaselt ei tohi Eesti riik toetada oma tegevusega oma kodanike illegaalselt viibimist ja avaliku korra rikkumist (juhiloa võltsimine, maksuameti petmine jne) asukohariigis, sealhulgas USAs, sest nii on kirjas diplomaatiliste suhete Viini konventsioonis ja konsulaarsuhete Viini konventsioonis."

Selge ja konkreetne!

Täitsa piinlik lugeda tsinata-se postitusi. Klassivend, kes äprles politseiga ja sõitis täis peaga?? Kas see on normaalne.

ei, see POLE normaalne aga see on paratamatu tagajärg - meeldib see meile või mitte. küsimus on lihtsalt selles, kas me võtame ja tunnistame seda või pigistame silmad kinni ja karjume "lalalalalala" ning teeme nägu, et kõik on hiiglama ok? no on siis või????

Mul on palju tuttavaid, kes elavad nii Ameerikas, Euroopa erinevates riikides ja ka kaugemal, kuid võin öelda, et keegi neist pole alustanud illegaalina.

so what? sul on palju selliseid tuttvaid aga mõnel teisel on palju teistsuguseid tuttavaid. point pole jätkuvalt selles, kas illegaal olla on äge või mitte, vaid selles, kas Eesti riigil on ÕIGUS piirata X-riigis illegaalselt viibivate kodanike liikumisvabadust üheotspiletiga kodumaale või mitte? ma ei võta seda kuskilt laest aga mu tuttav pere, kes on siin elanud juba 18a illegaalselt (neil on usa kodanikust laps, 11A), tahaks minna edasi jaapanisse või argentiinasse. materiaalselt oleks neil kama korra eestist läbi põigata ja uued passid teha aga nemadki leiavad, et see on kodanike liikumisvabaduse piiramine mõttetu diplomaatilise pokazuhha raames.

Lihtsalt sportlikust huvist küsiks, miks sul ei ole kehtivaid dokumente, et teisel maal elada? Tahaks täitsa kuulda seda õigustust.

kust sa lugesid selle välja, et MUL vajalikke dokumente pole? ja...no isegi kui oletada, et MUL pole, siis mida see muudaks? või arvad sa, et kui teemapüstitus isiklikuks viia, siis probleem läheb iseenesest ära?

Sellepärast, et siin halada, et meie saatkond ei väljasta teile dokumente võiksite ju USA poolele pöörduda ja küsida, millest selliseid nõudmised?

mul on siiralt kahju, et sa pole senini teemapüstitusest aru saanud. aga ega ma seda sulle individuaalselt eraldi üle seletama kah ei hakka. sorry. teinekord investeeri lugemisoskusse või võta lihtsalt pool tundi aega, et teema läbi lugeda.

Ainus riik, kellel on rahvusvaheliste kokkulepete kohaselt kohustus selline inimene vastu võtta, on tema kodakondsuse riik.

aga ei ole! see VÕIB nii olla aga ei pruugi. olles näiteks usas ilegaal, ning soovides edsi rännata, VÕIN ma vatavalt seadusele reisida suvalisse viisavabasse riiki. enamgi veel - ma võin (võiks) reisida suvalisse EU liikmesriiki. aga ma ei saa! sest mul pole passi! ja keegi otsustas, et (ÜKSNES JA AINULT) USA'st välja reisides PEAN ma läbi käima eestist, kust uus pass soetada.

_ Sellest võib ju pigem järeldada ainult seda, et USA siiski ei soovi teatud kontingeti enda juures külas näha._

kas usa soovimatust mitte näha teatud kontingenti enda juures elamas ja töötamas, võib näha ka usa poliitikas seoses SSN'ide ja ITN'ide väljastamises? või lihtsalt usa ükskõiksuses illegaalidesse puutuvas? kamoon!? oled sa loll või lihtsalt sinisilmne? kas sa ikka ei saa aru, et usa selle varal elabki, et illegaalide makstavatelt maksudelt (mille pealt need illegaalid "benefite" lõigata ei saa), hoitakse ülal seda niinimetatud töötute armeed, kes lihtsalt EI VIITSIGI tööle minna? ja valitsus aitab sellele süsteemile kahe käega kaasa! võta kasvõi lihtlabane fakt, et kui sa oled valge ja jääd mingil imemoel immigratsioonipollarile vahele, siis tõenäosus, et sind koju saadetakse, on võrreldes mõne negro või latiinoga NULLILÄHEDANE! oled vähegi (valge) mees ja teed tööd ja maksad makse (kasvõi illegaalselt) ning mitte keegi ei deporteeri sind. nii lihtne ongi!

nii, et pole mõtet tuututada usa immigratsioonipoliitikast kui sul selle reaalsest toimimiest vähimatki aimu pole!

Ja mis elu see üldse on? Sa ei saa kunagi makstud arstiabi ega mingeid riigipoolseid teenuseid. Sa ei saa tulumaksu tagastust, kui kõik teised saavad ja sa ei saa kunagi riigilt PENSIONI.

pensioni osas ma sõna ei võta aga kui sa räägid tulumaksutagastusest ja tervisekindlustusest, siis ilmselgelt oled sa kuskil mullis elanud! iga suvaline tross võib endale tervisekindlustuse teha. ja iga suvaline troos võib omale ITIN'iga ka maksutagastusi teha. kui peenelt kombineerid, siis võib lõpuks ka pinss tiksuma hakata :D see ongi see point, et usa tegelikult SOOSIB riiklikul tasandil illegaalide olemasolu!

Millal te viimati Eesti Vabariigile mõne sendi maksu maksite? Õigused ja kohustused võiksid ikka käsikäes käia…

kui see küsimus mingilgi moel asjasse puutuks, siis ehk vastakski. kuna ei puutu, siis võid jäädagi vastust ootama.

kokkuvõte on aga lihtne. plärame, palju tahame, tuututame, palju soovime, kuid (elupõliseid) illekaid see maalt välja EI aja. see on POKAZUHHA, millel puudub igasugune mõte.

finito!

See ongi lõputu vaidlus ju. Mille üle me vaidleme? Eesti riik ju ei piira sinu liikumise õigust. Passi ehk reisidokumendi kadumisel väljastatakse ajutine reisidokument millega saad ilusasti tagasi pöörduda koju. Kuna sul on Eesti kodakondsus siis peaks sinu kodu ka Eestis olema. Kui aga sina elad nt teises riigis tuleb see ka seaduslikult nii teha nt elamisloa vms alusel ning see annab sulle teistsuguse ametliku staatuse ning annab õiguse ka välismaal passi taodelda. Minu teada kasutab sama praktikat terve EL nii, et ma ei näe et Eesti riik üksinda midagi piirab. Kui viimane on USA poolt tehtud mingi määrusega kohustuslikult siis ongi m.o.t.t

// pensioni osas ma sõna ei võta aga kui sa räägid tulumaksutagastusest ja tervisekindlustusest, siis ilmselgelt oled sa kuskil mullis elanud! iga suvaline tross võib endale tervisekindlustuse teha. ja iga suvaline troos võib omale ITIN'iga ka maksutagastusi teha. kui peenelt kombineerid, siis võib lõpuks ka pinss tiksuma hakata :D see ongi see point, et usa tegelikult SOOSIB riiklikul tasandil illegaalide olemasolu! //

Täpsustaksin, et oma postituses kasutasin väljendit "makstud arstiabi", ehk tööandja poolt tagatavast ametlikkust arstiabist (Benefits Package). Ja illegaalidel pole sellele õigust, kuna illegaale ametlikult firma payroll-ile ja benefitsidele ei vormistata, nagu teada.

Samuti, jah, contractori paberiga võib igaüks endale tööd üles kirjutada ja selle tagastust nõuda - aga jällegi - see on illegaalne kui sul ei ole tegelikult tööluba. Ja kui sa teaksid sellest tegelikult rohkem, teaksid ka, et see on veelgi keerulisem: tööloa tüübist oleneb, kas sa seda contractori vormi tohid üldse kasutada. Seega selle kasutamine on limiteeritud ka legaalselt riigis töötajatele.

Nifferdamine seadusaukudes ei ole õigustus sellisele tegevusele.

Üldiselt on jah see lõputu vaidlus - kes arvab, et illegaal olemine on cool ja ok, see jääbki nii arvama ja need kes arvavad vastupidist, jäävad samuti oma arvamuse juurde.

Täitsa piinlik lugeda tsinata-se postitusi. Klassivend, kes äprles politseiga ja sõitis täis peaga?? Kas see on normaalne.

ei ole normaalne. aga selles see konks ju ongi! kui ta oleks saanud vana kombe kohaselt uued dokumendid, oleks kõik vonksis olnud. no vaevalt see teda vines sõitmast oleks takistanud aga vähemalt oleks inimene ise paberite kohaselt OK olnud ja paberid ju selles maailmas loevadki.

ma küsiks hoopis vastu, et kas see on rohkem normaalne, et mehhiko igasugusele sellisele asjale vilistab? KÕIK mehhiko illegaalid saavad pidevalt kõik vajalikud paberid saatkondadest. kedagi ei huvita. sisuliselt on neil asi selline, et isegi mittemehhiklane võib sisse astuda ja vähese jõuramise järel mehhiko passi saada - seleta vaid, et kadus ära ja esita suva nimi. peaasi, et piisavalt latiinot hablad ja parajal päevitanud oled. usas elavad mehhiklased saadavad igal aastal kodumaale miljardeid dollareid ja lollus oleks arvata, et mehhiko selle rahakraani lihtsalt mingite gringode nõudmise pärast kinni keeraks. sama teema teiste ladina-ameerika riikidega. isiklikult olen näinud Guatemala passi, mis on välja antud paar nädalat varem isikule, kes pole 10a Californiast välja saanud. passi väljaandmiskohaks oli Guatemala City aga omanik irvitas ja ütles otse, et saatkonnast sai.

kui riik tahab enda territooriumil elavast illegaalist lahti saada (mis on ju täiesti arusaadav soov), siis peab ta inimese saatma kuhugi mujale. Ainus riik, kellel on rahvusvaheliste kokkulepete kohaselt kohustus selline inimene vastu võtta, on tema kodakondsuse riik.

seda juhul kui inimene lahkub riigist vastu oma tahtmist. deporteeritakse loomulikult kodumaale. aga kui lahkud omalsoovil, võid mida kuhu iganes. peaasi, et sihtpunkt su vastu võtab.

Kuhu see ILLEGAAL siis veel saata kui mitte tagasi oma kodumaale.

illegaal on ta vaid oma hetkeasukohas aga mitte näiteks itaalias või poolas. või mehhikos. olles illegaal uss, pole üheski riigis ühtki seadust, mis keelaks mul usast OTSE mehhikosse minna. mehhiko sellele piiranguid ei sea.

Millal te viimati Eesti Vabariigile mõne sendi maksu maksite? Õigused ja kohustused võiksid ikka käsikäes käia…

dokumenti taotledes maksadki vastava maksu. kõik muud maksumaksmised või -mittemaksmised ei puutu mitte kõige tillemalgi määral sinu kui kodaniku õigustesse antud teemas.

“Välisministeeriumi pressiesindaja Postimehele antud selgituse kohaselt ei tohi Eesti riik toetada oma tegevusega oma kodanike illegaalselt viibimist ja avaliku korra rikkumist (juhiloa võltsimine, maksuameti petmine jne) asukohariigis,

ehk siis teisisõnu: keerates kinni legaalsete dokumentide hankimise kraanid, võitleme edukalt illegaalsete dokumentide soetamise vastu. REALLY??? TULE TAEVAS APPI! kust see loogika pärit on?

mis puutub illegaalsesse viibimisse, siis on juba korduvalt öeldud, et ehtsa dokumendi puudumine ei peata küll mitte kellegi illegaalset usas viibimist. kahtlasi albaania vuntse ja hiina päritolu võltsikaid leiab iga nurga tagant ja lausa veebist (alibaba.com näiteks). selline vabandus/seletus on põhimõtteliselt mingist teisest dimensioonist!

See ongi lõputu vaidlus ju. Mille üle me vaidleme? Eesti riik ju ei piira sinu liikumise õigust.

mismoodi ta siis ei piira? kui mu pass aegub hiinas, saan saatkonnast uue dokumendi ilma mingite küsimusteta (tõestatud sõbra juhtumi varal). midagi ei pea tõestama. kui aegub aga usas, pean surnud vanaema hambakaardi saatkonda tassima, et uut saada ja kui ei tassi, saan üksnes eestisse reisida. kui see pole liikumisvabaduse piiramine, mis see siis on?

_Passi ehk reisidokumendi kadumisel väljastatakse ajutine reisidokument millega saad ilusasti tagasi pöörduda koju. _

oh kui ilus jutt. ja jälle - see kehtib vaid usas ja riikides, kus puudub eesti saatkond. ma ei tea, mida te nii ägedalt tõestada püüate aga see ei õnnestu kohe kuidagi. on ju üliselge, et see uus kord on üksnes selleks, et passita ja muude dokumentideta vennad tallinna pukseerida. pole vahet, kas see ka praktikas toimib või mitte aga vähemalt "linnuke" on diplomaatias kirjas. a maakeeli nimetatakse seda perssepugemiseks. veidi peenemas keeles vasallinduseks.

Kuna sul on Eesti kodakondsus siis peaks sinu kodu ka Eestis olema.

kust sulle selline mõte pähe tuli? tead sa ka kui palju ameerika kodanikest pensionäre elab näiteks filipiinidel? mehhikos? mina eestlasena võin samamoodi vabalt elada ükskoik, millises riigis, mis mulle seda võimaldab.

Kui aga sina elad nt teises riigis tuleb see ka seaduslikult nii teha nt elamisloa vms alusel ning see annab sulle teistsuguse ametliku staatuse ning annab õiguse ka välismaal passi taodelda.

olen nnõus.

aga mismoodi see lause täpsemalt sellesse puutub, et eesti saatkonnd eestlastele vaid "üheotsapileteid" väljastab?

Minu teada kasutab sama praktikat terve EL

"minu teada" ei ole argument. tõendid on argumendid.

ja kui ka EL seda kasvõi suures osas praktiseeribki, siis mida see loeb olukorrs, kus 90% usa illegaalidest pärineb lõuna poolt, kus see teema riiklikul tasandil mitte kedagi ei huvita?

ma ei näe et Eesti riik üksinda midagi piirab.

see on siis umbes sama, kui savisaar: "aga teised tegid kah!"

Täpsustaksin, et oma postituses kasutasin väljendit “makstud arstiabi”, ehk tööandja poolt tagatavast ametlikkust arstiabist (Benefits Package). Ja illegaalidel pole sellele õigust, kuna illegaale ametlikult firma payroll-ile ja benefitsidele ei vormistata, nagu teada.

enamus illegaale kasutab võltsnumbreid, mis on tänu SSA aukudele otseselt seotud nende identiteetidega, mis annab neile IGAKÜLGSED võimalused peaaegu kõigi benefitide kasutamiseks. need 11-12 miljonit inimest võivad olla lollid aga nad on väga järjepidevad kõikvõimalike bürokraatiliste aukude testimisel. point on lühidalt selline, et seni kuni sinu esitatud SSN (võlts) ei popsata maksuametis kellegi teise nimega seoses esile, on kõik võimalused lahti. isegi kui popsatab ja tööandja on keskmisest hoolimatum, esitad uue numbri jne jne jne kuni juhtub "vaba" number.

Samuti, jah, contractori paberiga võib igaüks endale tööd üles kirjutada ja selle tagastust nõuda – aga jällegi – see on illegaalne kui sul ei ole tegelikult tööluba.

ojaa...muidugi illegaalne. aga kuni su SSN paistab olevat ehtne ja ei ristu kellegi olemasolevaga, on IRS ja SS rahul sest maksud laekuvad ja kellelegi pole 90% juhtudest aega tagastusi lähemalt uurida. need max 10%, mida uuritakse, muudavad oma numbrid päevapealt ära ja lasevad edsi. värske SSN maksab nurga taga 150$.

Nifferdamine seadusaukudes ei ole õigustus sellisele tegevusele.

mismoodi pole? kui seadus otseselt seda võimaldab, siis on ju kõik korras. muidugi, see on noateral käimine ja sisuliselt ikkagi hämaras alas aga see on ka suht-koht fakt, et riik ise seda teadlikult võimaldab. miski ei takistaks riiki neid auke kinni panemast aga seda miskipärast ei tehta.