Kas ei suudaks pisut kannatada kuni asjaolud paranevad. Muidugi ootan ka aega kui jälle kõik normaliseerub aga kangutada ei viitsi
Tip, ma muidu pidasin silmas ühiskonda laiemas tähenduses, mitte ainult Eestit. Ma üldises plaanis olen Sinuga nõus, aga see on kapitalistlikku majanduskorra probleem pigem. Siiani on leidunud üksikud riigid kes on keeldunud uskumast et viirus eksisteerib või siis on otsustanud valida majanduse ja jätnud inimesed surema. Ja ma ei usu et tänapäeval mõni riigijuht julgeb sellist otsust vastu võtta arenenud maailma riigis. Aga eks näis mis saama hakkab.
Minu mõte tegelt on see, et kui me ei võta miskit ette reaalselt viiruse levikuks, on see siis turismireiside piiramist või range karantiinikohustuse seadmist, siis on neil siseriiklikel piirangutel suht 0 mõju ja me jäämegi avama ning mingi aeg jälle sulgema oma ühiskonda. Hoopis mõistlikum on piirata mõnetuhande turisti siseriiklikku liikumist kui jälle kogu riik kinni panna.
Palve -- jätame (vähemalt siin foorumis) meditsiini siiski vastava haridusega inimeste pärusmaaks ja ärme jutusta lihtsustatud kujul oma sõnade ja arusaamaga edasi asju, millest meil arusaam tegelikult puudub.
Mis reisimisse puutub, siis kindlasti ei ole tänases maailmas võimalik piire täielikult sulgeda -- vähemalt mitte sellises mikroriigis (see ei ole halvakspanev hinnang) nagu Eesti. Piiriületajaid tuleb lihtsalt testida ja kehtestatud piirangutest kinnipidamist rangelt kontrollida.
Kõik piiriületajad peavad teadma, et kui on nõutud testimine, siis tuleb testida ja kui on nõutud karantiinis viibimine, siis tuleb seal viibida. Kui testida ja reisijärgselt karantiinis viibida ei soovi, siis tuleb reisile minemata jätta. Nende suhtes, kes reegleid ei järgi, peab riigil olema nii jõudu kui eelkõige selgroogu oma tahe maksma panna. Karantiininõuete ja muude nakkushaigustega (laiemalt kehtiva seadusandluse järgimisega) seotud piirangute jõustamine ei ole ei politseiriik, inimõiguste jalge alla tallamine, demokraatia surm ega miski muu õudne asi vaid normaalse ühiskonna normaalne toimimine.
Ma usun samuti, et kui me tegelikult kõik siin ühiskonnas peaks kinni karantiinireeglitest, siis me tegelt ei peaks üldse ühiskonda sulgema või piiranguid seadma. Kahjuks on me ühiskonnas väga palju selliseid kodanikke, kes ei pea reeglitest kinni ja just nende tõttu me tegelikult kõik kannatame
To Alar,
Minu teada pole see test üheselt sertifitseeritud ja kokku lepitud üle maailma, kuidas seda tõlgendada.
Who ütleb, et testi korrates 20- 25 kord äärmisel juhul kuni 30 korda saab enamvähem täpse tulemuse elusast viirusest. Eestis korratakse testi kuni 40 korda ja see annab juba tulemuseks suure protsendi valepositivseid tulemusi.
Testi looja on hoiatanud ja pigem keelanud seda kasutada, kuna see ei suuda eristada aktiivset viirust juba surnud viirusest, millega on in immuunsus ise edukalt hakkama saanud.
Käsi püsti, kes on saanud pos testi, ilma ühegi sümtomita, ja pidanud jääma eneseisolatsiooni. Kuidas usaldada usaldamatut ja seada elu ja toimetulek selle järgi?
Millistele alustele me ehitame üles oma igapäeva?
Kes saab teha tööd kodust ja pole oma sissetulekus kaotanud, good for you! Hea on targutada. Väga, väga paljud on kaotanud jalgealuse.
Mina toetan turismisektorit ja lähen varsti jälle reisima, oma lõbuks, oma pere vaimse tervise säilimiseks ja andmaks tööd ja sissetulekut neile, kel seda napib.
N37, levitad valeinfot: See tsükkel mitte kuidagi ei anna valepositiivseid tulemusi ainult CT väärtuste pärast:
Take-home message:
- Some people claim, wrongly, that the PCR test for the coronavirus is useless because the so-called Ct values are too high and the test is picking up things that are not the coronavirus
- The PCR tests for the coronavirus that have been internally validated by public health agencies are actually very reliable
- Scientists cannot declare any result above a certain Ct value to be unreliable because Ct values are somewhat relative and must be interpreted by taking into account a variety of factors
Jään hätta otselingi lisamisega telefonist, aga soovitan lugeda artiklit Novaator.err 25.01.21 rakubioloog Taivo Maimetsaga. Pcr testide tundlikkusest, eesti keeles.
Kes ja millistel alustel tsenseerib siin kirjutatut?
Kes võtab kustutada kommentaare? Mis on kriteeriumid?
Palun selget vastust.
Maimetsa artiklit olen lugenud, see ei ütle mitte midagi sensatsioonilist, vaid nendib, et teatud juhtudel võivad testid anda valepositiivseid tulemusi. Mida pole keegi kunagi eitanud. Sellegipoolest on kõikjal maailmas olnud tugev korrelatsioon positiivsete testide ja haiglaravi vajajate ning surmade vahel. Mis omakorda näitab, et testid töötavad.
Loomulikult toimub teadlaste vahel diskussioon covid-testide täpsuse üle, aga teaduslik konsensus on ühene, testid toimivad adekvaatselt.
Mis kustutamisse puutub, siis paanilist hirmukülvamist ja antivaxxer propagandat trip.ee minu teada ei aktsepteeri.
Snoop, Maimetsa artikkel ütleb, et testid Eestis on üle võimendatud.
Minu kustutatud kommentaaris rääkisin lahti oma sõnadega mida teadlased arvavad massvaktsineerimisest pandeemia ajal. Millega või kuidas ma hirmu külvasin? Tõde on valus kuulata?
Miks vaikitakse maha testi looja arvamus selle testi kasutamisest praeguses olukorras?
Ikkagi reisin, koos perega ja jälgin tervislikku olukorda.
Kui vaja jääme eneseisolatsiooni, ka meil on väga vanad vanemad, aga mingi kampaaniaga *ühiskonna heaks, keeldun elamast ja hingamast* ma ei ühine.
Veel, suremus ei ole tõusnud statistiliselt mitte kusagil, veapiires natuke, aga suures plaanis mitte.
n37, kui muu jutt ei mõju, siis kirjutame räiget valet? "Veel, suremus ei ole tõusnud statistiliselt mitte kusagil, veapiires natuke, aga suures plaanis mitte"
Terves reas riikides on suremus ikka tõsiselt kasvanud.
Mis puudutab reisimist, siis paraku meil piiril kõike ei testita nagu mujal, st riiki võib saabuda ilma negatiivse testita. Sellise poliitika tulemusena ongi meil LAV jne tüved sisse toodud. Tahad reisida, tee test ja reisi, loodame, et varsti piisab ka vaktsineerimispassist.
Norsu, nimeta riigid kus suremus on ikka tõsiselt kasvanud.
Alati reisides teen testi.
Vaktsineerida ei kavatse.
Eesti? Näiteks. Milleks kaugemalt otsida? Olen vaktsineeritud AZ esimese doosiga ning kahjuks tuleb välja, et tänu hoolimatutele kaasmaalastele, kes LAV tüve levitasid - reeglitest mitte kinni pidades - olen varsti taas seal kust alustasin.
N37 -
mitte, et ma arvaks, et igasugune vaktsiini- ja koroonteemade lahkamine reisifoorumisse sobiks. Siin räägime reisimisest. Aga googelda "liigsurmad" ja "excess deaths" ning saad ehk veidi pildi paremaks. Alusta nt siit: https://www.stat.ee/et/avasta-statistikat/viiruse-moju-eestile/surmade-kiirstatistika
Sellega aga võiks siin testimise usaldusväärsuse, vaktsineerimise kasulikkuse, viiruse ohtlikkuse jms lahkamine siin lõpetada ja jääda reisiteemade juurde. Kuna eelduslikult keegi siinkirjutajatest ei ole viroloogiaprofessor ega ilmselt ka mitte WHO epidemioloog, jääks igaüks oma liistude juurde ega seletaks teemadest, kus asjatundja ei olda - massvaktsineerimise mõjud, PCR testide tundlikkus ja muu säärane. Nendel teemadel vestlemiseks on palju muid keskkondi ning seal võib ennast rahulikult väljendada. Ahja, õigusvastast käitumist ega seaduste eiramisele õhutamist ka ei tahaks siin foorumis tolereerida - ehk siis üleskutsed ja soovitused isolatsioonid eirata ja reisijärgseid teste mitte teha võiks samuti otse kustutamisele minna.
P.S.: ise olin haige ja nägin haigust ka palju kõrvalt (ei saanud haigust reisilt). Ei olnud mõnus, uuesti ei tahaks. Reisimas käisin ja käin ka edasi. Minu hinnagul peaks reisimine olema igati võimalik, aga riik peaks reisimise tingimused ja kontrolli karmimaks tegema. Eile jäeti Varssavi lennust maha seltskond, kellel olid vist ankeedid täitmata. Lennukisse ankeedita ei lastud. Ime, et pea aasta aega võttis, et selleni jõuda. Soovin reisida - järgin reegleid.
Minu meelest on inimese oma valik, kas tahab pidevalt testida (äkki meil tulevad ka varsti anaaltestid nagu Hiinas... (ok ok, nali naljaks)) või ta soovib ennast vaktsineerida (ma isiklikult eelistan viimast, aga see ilmselt personaalne ja minu arvates võib igaüks valida, kumb on eelistatum niikaua kui ta teeb seda reegleid järgides).
Samas, mis puudutab seda LOT teemat on huvitav, kas nad seal Poolas ikka teavad, et ankeedi peab täitma vaid see, kellele rakendub isolatsioonikohustus ja kuidas hetkel see välisriigis Eesti digiloost väljaprinditud paber sobib? @Tip sa ju tegelikult ei pidanud ankeeti täitma, või tegid igaks juhuks? Mulle tundub lihtsalt huvitav, kas tõesti selle ankeedi mitte täitmise päras kedagi maha jäetakse ja ometigi kuidas on võimalik, et inimesed siis viie minutiga ei suutnud seda ankeeti kohapeal ära täita... (äkki oli siiski miski muu teema).
Ikkagi ei saa aru, miks minu kommentaarid kustutatakse, kui viitan saada olevale statistikale, et ei surda siin maal rohkem kui kunagi varem. Jälle ei sobi etteantud rajaga?
Kus ja millal olen üles kutsunud õigusvastaselt käituma?
Reisimine praegu paratamatult seostub kõigi nende teemadega, või peidame pea liiva alla ja ütleme, et pole olemas ja parem ärge minge, muidu toote sisse seda ja toda, ja need süüdistused reisifoorumis on lubatud ja soositud, nagu ma aru saan.
Soovin reisida ja jälgingi etteantud reegleid, aga üle ei pinguta ja teisi reisijaid oma hädades ei tule kunagi pähe süüdistada.