toesti ei tahaks siin sona enam votta, aga kuna hbert minu isikut jalle puudutas, siis ei mina ega ukski teine valiseestlane ei pea enda viibimist mis iganes teises riigis oigustama. Loodan et harra hbert suudab ikka rahulikult oositi magada kui utlen et olen oma eluga siin igati rahul ja kohalike inimestega ainult positiivsed kogemused, ning nende seas toelisi (toonitan toelisi) sopru leidnud. See kuidas teised sind vastu votavad soltub kovasti inimesest endast. Tunnen ka paljusid kes ei suuda teistega labi saada, paraku probleem neis endis.
Ja veel, kodueestlasi ei ole kunagi lollideks voi muul viisil alavaarilisteks pidanud. Vastupidi voorsil olles olen paljus eestlasi rohkem hindama hakanud. Minu teada ei ole ma kordagi siin foorumis kedagi lolliks nimetanud, ja ausalt oeldes ei huvita mind uldse vooraste inimeste tembeldamine, ei luba seda ka teistel minu isiku suhtes teha.

Oudekki: "...olen Eestis, olen eestlane, olen Itaalias, olen itaallane... ja ...kui inimene elab ja käitub nagu itaallane, siis ta ongi itaallane ..."

Mina sellest seisukohast väga aru ei saa. Meil on juba nõukogude ajast tehtud vahet: eestlane ja eestimaalane.

Ma arvan, et enamik inimesi ei suhtu võõrastesse halvasti. Pigem suhtutakse halvasti laiemalt (majandus-või import-)immigratsiooni, sest sellega kaasnevate probleemidega ei tulda toime ja tagajärjed on pöördumatud. Itaalias ja jõukmas Euroopa osas peaks probleemiks olema illegaalne immigratsioon, mis on maffia üks tuluallikas.

Oudekki, muidugi igal nähtusel on systeemsed pqhjused, mida annaks alati mqistliku poliitikaga yhiskondlikul tasandil korrigeerida ja vähendada, kuid lisaks systeemsetele faktoritele on alati olemas ka indiviidi panus. Euroopasse sattuvad kolmanda maailma immigrandid on paljuski seda teinud "illegaalselt" vqi "segastel asjaoludel" ning kuna nende yle piiri saamine on paljuski kontrollitav organiseeritud kuritegevuse poolt, siis ei tule nad Euroopasse mitte valge lehena, vaid maffiale vqlgu olles ning "musta" majandussektorisse tööks ette määratuna. Lisaks ei ole nende haridustase tihti adekvaatne selleks, et saada hakkama kqrgelt urbaniseeritud post-industriaalses yhiskonnas. Ning pole ka mingi saladus, et aafriklaste keskmine IQ jääb euroopalastele alla ning nende agressiivsus yletab pqlispopulatsiooni keskmist. Loe näiteks siit: http://www.lagriffedulion.f2s.com/fuzzy.htm able 3. Standard Criminality Values* black males 0.813 SD blacks 0.525 Hispanic males 0.430 Hispanics 0.199 white males 0 whites -0.211 black females -0.214 Hispanic females -0.467 white females -0.817

USA andmed kyll, kuid tendentsid ysna paikapidavad ka Euroopas. Ma siiralt usun, et sina saaksid oma eluga väga hästi ka Aafrikas hakkama, kuid kas selleks on vqimeline kolme klassi haridusega, paljudele oma sugulastele ning maffiale vqlgu olev ja paljulapselist perekonda ylalpidav Nigeeriast saabunud vastne Itaalia elanik, selles ma kahtlen siiralt.

Küll aga ei ole ma oma unes kindel, kui tänaval jõlguvad "siia segastel asjaoludel sattunud nigeerlaste" kambad. Teie ise hakkasite väitma, et Itaalias armastakse võõramaalasi ja Eestis oleks vaja rohkem tolerantsi. Minu arust elame siin üsna sõbralikult koos 40% võõramaalastega(millist võõramaalaste osakaalu, va Läti, Eu-s rohkem polegi). Mulle jääb mulje, et me siin nagu ei kaitsegi oma kultuuri ja rahvuslikku identiteeti, vaid peaksime siia veelgi juurde lubama hulga võõramaalasi. Vastasel korral puudub meil tolerants? Või kuidas? Likvideerime siis üldse oma riigi ära ja see 1 miljon eestlast integreerime kiiresti muu rahva hulka. Loomulikult, oma südames, olen ma hukka mõistnud need, kes on tihtilugu majanduslikel põhjustel läinud mujale elama ja siis kaugelt õpetavad, kuidas me peame "õieti" elama. Ja ärge mõistke mind süüdi selles, et ma neist aru ei saa. Saan küll. Aga ei saa aru nende põhjendustest, et miks me peaksime siia veel ohtralt "segastel asjaoludel siia sattunuid" lubama. Ei, tänan. Las kui tulevad, siis selgetel asjaoludel, kindla töölepinguga ja kindlaks ajaks. Mitte salaja, imbudes ja segastel asjaoludel.

Nu jah, sellel asjal on tõesti tõepõhi all, et väliseestlane teab täpselt, kuidas me siin " õigesti elama " peaksime (on erandeid muidugi nende seas). Tema loeb uudiseid internetist ja vangutab pead, küll juhtus jälle kole asi. Temal selliseid probleeme küll pole. Tore muidugi! Ja minul isiklikult poleks ühe tõmmu poisi vastu midagi, kui ta elaks näiteks Nigeerias ja mina tema vastaskorteris (majas, osmikus, kus iganes). Aga siin nagu endale naabriks ei tahaks miskipärast. Tuleb üks, teine veel jne. Muidugi oleks see ehk olla võimalus: " naabrist parem " . Vot ei tea. Kahtlane värk kuidagi!

Olen piisavalt elu näinud, ning inimeste suhtumine ei pane mind imestama. Põhimõtteliselt ei tohiks luua rahvuse põhjal stereotüüpe. Õigus, ei tohi, kuid näidake mulle Eestis mustlast, kes ei varastaks. Kuid ometigi on see nii ja me ei saa sinna midagi parata. Kas kiidan heaks, et eestlastesse suhtutakse võõrsil kui kurjategijatesse? Jah, ma kiidan heaks. Kiidan heaks, et ameerikamaale tööle läinud tädike pandi jalarudadesse ja saadeti koju tagasi. Ma kahetsen, et tädi Aunastet ei toodud Eestisse vangiraudades. Nii kaua, kui tädi Aunaste taolistel jääb õigust ülegi, tulebki eestlastesse suhtuda kui kahjulikku elementi. Eks ma püüan kohapeal tõestada, et mina ei kuulu nende hõlptulu otsijate ja seaduserikkujate hulka.

Nüüd siis palju kannatanud nigeerlase saatuse kohta. Õigus on sel, eks ütleb, et iga inimene võib sattuda elu hammasrataste vahele. Kuid minu puhul lõppeks tee kohaliku prügikasti juures ja ma ei näe mingit võimalust Nigeeriasse sattumiseks. Eluheidik, alustab varjupaiga taotlemisest lähimas riigis ja ta sõida maailma teise otsa varjupaika taotlema. Võrrelge eestlaste saatust II maailmasõja ajal ja tehke omad järeldused.

Kas neegrid on töökad? Tahaks teile meenutada, et umbes sajandivahetuse paiku hakkasid ühes aafrikas riigis mustad valgetelt kolonisaatoritelt farme üle võtma. Valgetele farmeritele kuulus 10 protsenti põllumaast ja nad andsid 75 protsenti riigi põllumajandustoodangust. Mõrvadega toimunud ülevõtmiste tagajärjel vähenes põllumanadustoodang katastoofilislet ja riik, mille nime ma kahjuks ei mäleta, vajas näljasurma vältimiseks kiiremas korras toiduabi. Niipaljukest siis musta mandri töökusest.

Kui te näitate sallivust ühe rahvuse suhtes, tuleb seda teha kõigi suhtes. Nii, et tehke üleskutse ja importige piiramatul arvul homo soveticust, 1 miljon mustlast, teist samapalju islmausulisi, neegerid ja asiaate.

Olen enamasti Trip-i lugeja, aga nüüd võtan kul sõna ja minu 100% poolehoid Teile. Minu arvates normaalsed eestlased ei tohiks siin kohal vaikida – koik ei motle nii nagu mõningad tegelased kes siin aktiivselt kommitavad. Muideks teatud elemendid võiksid olla avalikes portaalides ettevaatlikumad rassistlike kildude loopimisega. EU seadusandluse järgi on avalik rassistlik materdamine karistatav. Toimetus võiks ka portaali eetilist palet jälgida ja igasugu agressivne jura võiks olla tsensuuri all.

oli/on Zimbabwe. Minu arust üks fantastilisemaid selle kontinendi riike. Lõuna-Rodeesia oli tõeline viljaait, ka väga sobiva kliimaga. Paraku tehti valged süüdlasteks ja aeti minema. Tulemuseks on see, et täna ei suuda riik end ära toita.

Kus Sa siin rassismi näed?

Sinule hbert on sapised märkused teiste suhtes igati ok nii et mõtetu seletada - liiga peenike aspekt sinu jaoks, ega sa vahet näguini ei tee.

Sina aga argumenteeri

hbert, sa kirjutad "Euroopasse sattuvad kolmanda maailma immigrandid on paljuski seda teinud "illegaalselt" vqi "segastel asjaoludel" ning kuna nende yle piiri saamine on paljuski kontrollitav organiseeritud kuritegevuse poolt, siis ei tule nad Euroopasse mitte valge lehena, vaid maffiale vqlgu olles ning "musta" majandussektorisse tööks ette määratuna." Milles siin on probleem, kas immigrantides või "mustas" majandussektoris?

Kui vaadata OECD statistikat, siis immigrandid töötavad peamiselt väga kõrget või väga madalat kvalifikatsiooni nõudvates sektorites, kusjuures on olemas riike, kus seda "väga kõrget" poolt olemas ei ole, need on peamiselt uued immigratsiooni sihtmaad nagu näiteks Itaalia. Tavaliselt kasutavad tööandjad madalapalgalistes sektorites ära asjaolusid, et immigrandid ei tea, mil moel nad seadusega kaitstud on (milline on miinimumpalk või kui palju võib tööandja pidada kinni elamiskulusid) ning ka täiesti mittemaffia kasutab seda ära. Samuti kipub statistika näitama, et ka kõrget kvalifikatsiooni nõudvates sektorites püütakse immigrantidele vähem maksta, kui makstaks kohalikele. Kui immigrant ei teeni piisavalt, et võimaldada sihtmaa kultuuri kohaselt elada, siis ta ei hakkagi seda tegema, veel enam, kui me laseme sisse piiramatu hulga inimesi ilma mingisuguse struktuurita, mis tutvustaks neile nende õigusi (ja kohustusi). Aga see kõik ei ole tingitud asjaolust, et immigrandid oleksid kuidagi "väheminimesed". Nõus, kõikidesse rahvustesse tuleb suhtuda võrdselt, seepärast immigratsioonipiiranguid ei saagi kehtestada rassi või etnose alusel, saab aga kehtestada üldkvoote, arvestades näiteks seda, kui palju on füüsiliselt ruumi jne jne. See kui immigratsioon ei ole täielikult keelatud, ei tähenda ka, et ta oleks piiranguteta lubatud. Ah jaa, Eesti on näiteks liikumas selles suunas, et immigrandile tuleb maksa 10% enam kui kohalikule, selleks, et vältida sisulise "orjatööjõu" sissevoolamist.

Mis puutub IQ-sse, siis see ei ole mõõdetav, IQ-testid mõõdavad testitegemist ja on kultuurispetsiifilised. Kunagi tehti üks katse IQ-testiga, kus kolmnurkade-nelinurkade asemel olid loomajäljed kujunditeks ja seal said Aafrika külalapsed kõrgemaid tulemusi kui nende eakaaslased Euroopa linnadest. USA statistika on probleemne tema rassistliku mineviku suhtes, ehk siis: mustanahalistel on olnud halvem stardipositsioon, vaeste hulgas on proportsionaalselt rohkem mustanahalisi jne. seega on ka nii tugevad ajaloolis-kultuurilised põhjused, et rassiliste erinevuste kohta järeldusi teha ei saa.

Aga kui tulla selle algse postituse juurde tagasi, siis ma mõtlesin veel üht asja. Vaadake: inimesel on õigus küsida suvalises riigis varjupaika. Sel riigil on õigus talle ära ütelda. Rääkisin kunagi ühe Eesti varjupaigataotlejatega tegeleva inimesega. Tema sõnade järgi on Eestis varjupaigataotlejaid suhteliselt vähe, taotlusi rahuldatakse miniatuurselt (2 aastas, kui sedagi) ja tihti ei hoita neid mingis laagris kinni kuni tagasisaatmiseni, vaid lubatakse seni siiski avalikku ruumi kasutada elik linnas jalutada (Itaalia "moodsate koonduslaagritega" ei anna võrreldagi). Nüüd ütleme, et meil on selline varjupaigataotleja, kellele on ära üteldud ja kes ootab oma korralist väljasaatmist ja on sellega täitsa nõus. Ainult, et seni tahaks mõne kaasmaalasega vestelda. Või siis, keegi, kes ootab alles oma otsust (aga äkki ta ongi üks nendest kahest, kellele antakse. Äkki teda tõesti kiusati poliitiliselt taga?!) - milles asi on, mis seal on imelikku, kui ta tahab kaasmaalasega rääkida?

Aga mis puutub tolerantsi siis... minu ettepanek on hakatuseks siinsamas foorumis üksteise vastu tolerantsi üles näidata, eks siis vaatame, kuidas võõrastega saab :) Pace!

ja ka siit teemast on väljavisatud radikaalsed lähenemised. Aga mulle meeldib Oudekki argumenteeritud lähenemine ehk läbirääkimiste terminoloogias "on võimalik jõuda ühistele seisukohtadele". Minu kommentaaride mõte oli näidata, et väliseestlastel(väljaspool Eestit elavatel ja töötavatel) ei saagi olla teistsugune lähenemine, kui tolereerimine sisserändajate osas. Olles ise võõramaalane, ei saa hakata nõudma teistsugust lähenemist järgmistele...

Olemata rassist ega ka mitte võõrvihkaja, kaldun toetama hberti ja teisi tema mõttekaaslasi. Olenemata nahavärvist, rahvusest või usust, peaks Eesti olema väga range immigratsiooni osas. Eestlased on väike rahvus ja me peame oma rahvuse ja maa säilitamiseks tegema kõik vajaliku. Kui tuleb meile elama mõni legaalne võõramaalane - pole probleemi. Illegaalid aga tuleks selg ees kiiremas korras tagasi saata sinna kust nad tulid, isegi kui sellel maal on olukord väga raske.

Pariisi, üldisemalt Prantsusmaa, rahutuste tekkimiste põhjuseks olid:

1. Politsei lasi kinnipidamisel ja vastuhakkamisel maha mustanahalise kurjategija. Mustad pidasid seda rassismiks
2. Suur probleem toetusrahade ehk sotsiaalabi maksmisel. Summa oli liiga väike, kuid immigrandid pidasid valitsuse ostust, siduda sotsiaalabi tööga, au ja väärikust alandavaks ning algas pursuide masinate süütamine.

Koostatud meie ajakirjanduse põhjal