Oudekki, minu arust sa ajad segamini illegaalse ja legaalse immigratsioon. Suur osa arenenud riike impordivad endale tööjõudu sisse. Aga see on kõik seaduslik. Norra impordib Eestist haiglatesse tööle sanitaare. Muidugi see ei tähenda, et legaalne immigratsioon ei põhjusta probleem (Saksamaa, Suurbritannia, jt.).

Varjupaiga taotlemine on teine olukord ja põgenike kvoodid on riikidel olemas. Näiteks sõjapõgenikega on see probleem, et endise Jugoslaavia alade sõjapõgenikele anti küll varjupaika Saksamaal, aga hiljem nad ei soovinud oma kodumaale tagasi minna. Sama probleemi ees saab olema Rootsi Iraagist tulnud põgenike suhtes.

Oudekki, palun ära tule mulle ytlema, mida IQ testiga saab mqqta ja mida mitte. Usu mind, ma olen selle kohta väga palju tehnilist kirjandust läbi närinud. Too mulle näiteks kasvqi yhte riiki, kus mustanahalised oleksid europioididest sotsiaalmajanduslikult paremal järjel. Too mulle kasvqi yks Aafrika riik näiteks, mis postkoloniaalsel perioodil on oma majanduse ja yhiskondliku arenguga silma paistnud (Lquna Aafrika Vabariik ei loe, sest see on valgete asunike poolt yles ehitatud, ja praegu toimub seal vaikne persekukkumine kontinendi keskmisele tasemele). Ja kui sa tahad kqike ikkagi valge mehe ja tema imperialistliku koloniaalpoliitika syyks kätte veeretada, siis uuri enne pqhjalikult nende kolme riigi ajulugu: Libeeria Etioopia Haiti

Naabrimees, ka legaalidele kiputakse vähem palka maksma, kui kohalikele, Suurbritannia statistika näitab, kuidas ka legaalsete immigrantide puhul rikuvad firmad seadusi nii alampalga kui muude hüvitiste hulgas jne jne. Muide, kui vaadata Itaalia 1996. aasta statistikat, siis töötas umbes 60% legaalsetest immigrantidest varimajandusele... Ja alati saab küsida, miks me peaksime tööjõudu importima - seadused on meie teha :)

Kissmyjazz, Libeeria ajalugu olen põhjalikult uurinud - selline huvitav riik, mis loodi vabanenud orjadele ja need üritasid üles ehitada ainsat ühiskonda mida nad tundsid: orjanduslikku. Ma vaatan huviga, kuidas nad praegu hakkama saavad, sest 2005. paistis neil selge soov olla oma ühiskonda muuta.

Aga mis puutub sellesse, et "nimeta koht, kus mustad on jõukamad", siis tuleb alati küsida, kas varanduse jaotumisel ei ole mingeid rassiväliseid põhjuseid. Nimeta suur Eesti 15. sajandi kirjanik? Teadlane? Riigimees? Ei ole - järelikult on eestlased rumalamad kui itaallased, sest Leonardo da Vincit ette näidata pole? Äkki on ikka mõned rahvusevälised põhjused?

Jah, aga see on muu probleem. Sama probleemi võib täheldada põliselanike suhtes. Uurimuste järgi saavad ilusad inimesed ka suuremad palka.

Arvestav osa eestimaalasi töötas eelmise sajandi lõpul mustalt. Väidetavalt süveneva majandusseisakuga mustalt makstava palga osakaal kasvab uuesti.

Rikka ja vaese maailma põhjuste ma kohta soovitaks vaadata Jared Diamondi dok.filme "Relvad, bakterid ja teras" http://www.pbs.org/gunsgermssteel/about/jared.html

Või lugeda samal teemal tema raamatut: "PÜSSID, PISIKUD ja TERAS Inimühiskondade erinevad saatused" http://www.ene.ee/index.php?view=raamatud&type=1&sid=14

Ma ütleks küüniliselt, et Oudekki jutt kõlab umbes nagu mingi Rooma kristlase jutt aastast 430, kes on mures, et roomlased suhtuvad barbaritesse põlglikult ja ei aktsepteeri neid oma ühiskonna auväärsete liikmetena, kasutavad neid ära ja puha. Aga kui barbarid Roomat rüüstasid, siis vägistati ka see kristlasbeib ära. Ja kedagi ei huvitanud, et ta neid siiralt kaitses.

ja üks hea link ka: http://www.opinionjournal.com/extra/?id=110007760

• kissmyjazz 2 juuni, 2008 - 17:53 "Oudekki, palun ära tule mulle ytlema, mida IQ testiga saab mqqta ja mida mitte. Usu mind, ma olen selle kohta väga palju tehnilist kirjandust läbi närinud."

Ma ei tunne IQ-testide teoreetilist köögipoolt, kuid olles korduvalt neid erinevas vormis teinud, väidan omast kogemusest, et puhas harjutamise asi - olles paar tükki läbi teinud, tead asja loogikat ning oskad üsna hea tulemuse puht praktika baasilt välja tuletada. Näitab minu arvates samamoodi õpitud kogemust paaris kitsalt spetsiifilises valdkonnas, aga mitte üldist intelligentsi või õppimisvõimet.

"Too mulle näiteks kasvqi yhte riiki, kus mustanahalised oleksid europioididest sotsiaalmajanduslikult paremal järjel. Too mulle kasvqi yks Aafrika riik näiteks, mis postkoloniaalsel perioodil on oma majanduse ja yhiskondliku arenguga silma paistnud"

Kui tahaks nalja teha, siis palun, riik nr. 12: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html Aga usun, et sel puhul on tegemist kõrgetasemelise diplomaatilise vale või statistilise veaga (kuigi viimane on suht ebatõenäoline, sest umbes sellist kohta olen tähele pannud tabelites juba paar aastat), sest olles ise kohapeal viibinud, ei suutnud silma järgi küll elatustaset Šveitsist, Islandist või Austriast kõvemaks hinnata. Aafrika keskmisest üle - seda kindlasti.

Minu teada Ekvatoriaal-Guinea on selles tabelis eelkõige väikese rahvaarvu ja toodetava nafta jagatise summana. Ise oled seal käinud, tõenäoliselt kohapeal see pilt nii kena pole. Ehk rikkus on koondunud (ilma et ma tahaksin rikkust ümberjagama hakkama) üksiku klanni kätte.

Oudekki pùùab rassismi propageerijaid tagasi terve mòistuse jurde tuua hàsti argumenteerides ja uurimusi aluseks vòttes. Aga sellise vildaka maailmanàgemise puhul(nagu ma siit loen) on mòistusepàrastest argumentidest minu meelest vàhe kasu. Tegemist on primitiivse hirmuga enese alalhoiu pàrast, kus rààgib rohkem loomainstinkt kui inimliku teadvuse kòrgus. Vera, loodan, et sul ònnestub oma tuttavat aidata!

Porilasele: ära arva, et ma lootusetu naiivitar olen... Ka pronksiööl mässanud venelastest rääkis mingi osa eesti keeles aga ikkagi lõhkusid ja lammutasid. Lihtsalt kohutavalt võõristav vaate(kuulde)pilt oli.

Palun too näide siit, kus propageeritakse rassismi?! Selliste süüdistuste kergekäelist esitamist ei saa tõsiselt võtta. Kui tahad, argumenteeri ja põhjenda aga ära pillu sellist süüdistust.

Nàiteks see, kui nòuad pòhjendust, miks keegi nigeerlast aidata tahab... Vòi siis arutelu, millistel asjaoludel ta siia vòis sattuda...Vòi siis halvamaitseline iroonia esimestes "abipakkumistes"...

Sama kehtiks ka moldaavlase, venelase, sakslase või norralase kohta! Kes iganes neist satuks "segastel asjaoludel" siia...

Jah, IQ testi sooritust saab teatud määral paremaks harjutada ja inimese IQ kqigub olenevalt mitmest faktorist. Minu point ei ole väita, et aafriklased on yldiselt rumalamad, kui valged inimesed, vaid et praegused IQ testide skoorid ennustavad päris hästi hilisemat edukust post-industriaalses yhiskonnas, a la haridustee, sissetulek, elukvaliteet jne. On olemas tugev korrelatsioon Aafrika elanikke madalama IQ testide skooridega ja nende viletsema hakkamasaamisega Lääne yhiskonnas. Kui poleks olemas lääneliku sotsiaalhoolekande systeemi, mida kuritarvitada, oleks paljude Aafrikast tulnud immigrantide elukvaliteet palju kurvem. Kedagi ei saa sellepärast hukka mqista, et ta rändab ringi, otsides endale paremat elukvaliteeti vqimaldavat elukeskkonda ja kasutab selleks erinevad legaalseid ja illegaalseid vqimalusi, kuid samasugune loogika kehtib ka nende inimeste mqistmiseks, kes tahavad oma elukeskkonda ja -kvaliteeti kaitsta sisserändajate eest. Kahjuks on inimkond juba liiga suureks paisunud ja ebavqrdsus inimeste vahel on liiga järsk, nii et enam ei saa unistada sellest, et me saame 6 miljardile inimesele kindlustada USA vqi Norra keskmise elaniku elukvaliteeti, nii et tuleb teha valiku, kuidas praegust elukvaliteeti ka tulevastele pqlvedele edasi anda. Ja mul isklikult ei ole midagi selle vastu, et lubada Eestisse iga aasta mqned tublimad, intelligentsemad ja töökomad arengumaade elanikud. Elan praegu Stockholmis ja mulle väga meeldib kohaliku metroo mitmekesisus ja kirevus.

nii ja see on rassismi propageerimine? Nagu eespool juba hästi konstateeriti, on kõik need rassismis süüdistajad ja tolerantsuse nõudjad ise migrandid ja teiste loodud heaolu ärakasutajad. Loomulikult tuleb siis enda õigustamiseks Eestile sama saatust soovida, mis mujal probleemiks.