VM-l on kurb kogemus Egiptuse infojagamisega mingid aastad tagasi. Siis pandi üles info, et nüüdsest on Egiptusesse minek väga-väga ohtlik. Samal ajal jätkasid suured lääneriigid (ka Suurbritaania jne) oma turistide Sharmi ja mujale vedamist ja ei muutnud kuidagi ohutaset. Kui reisifirmad leidsid, et tegelik olukord pole antud hetkest kuidagi muutunud, siis võib öelda, et reisifirmasid konkreetselt sunniti reise hetkega tühistama. Viimane neist, vist Go Adventure, hakkas erinevatelt ametitelt saama juba päris karme ähvardusi. Hiljem tehti protestivatele firmadele ja klientidele selgeks, et reiside tühistamine polnud tegelikult üldsegi kohustuslik ja reisifirmad tegid seda täiesti vabatahtlikult ja VM info on lihtsalt info, mis ripub kuskil üleval ja mida võiks enne reisi lugeda, aga mitte väga tõsiselt. Pärast seda jama tõmmati ennast kõvasti tagasi ja nüüd võidakse olla juba teises äärmuses. Ma peast ei mäleta, mis aastal see oli. Aga kiire otsing ajakirjanduses annaks selle kätte.

Kui nüüd ausalt öelda, siis Eesti on väga väike ja suhteliselt vaene riik. Seega pole ka meie VM ega välisluure jne kuigi kõvad tegijad, eriti sellistes piirkondades, kus on vähem riiklike huvisid. Seega igasuguse adekvaatse info saamiseks Egiptuses, mujal Lähis-Idas ja enamikus maailmas tasuks pigem uurida, mis infot jagavad suurte lääneriikide vastavad ametid. Et see info oleks võimalikult mitmekesine tasuks võtta vähemalt 3 üsna erinevat maad, näiteks UK, Saksamaa, Hispaania, ja panna nende jagatud infost endale mkingi pilt kokku.

Mulle endale sobib see praegune infojagamine tegelikult isegi rohkem kui VM väikeste ametnike tegevusest tekitatud liigsed probleemid, mida suuremad ametnikud ei suuda piisavalt kiirelt kõrvaldada.

Egiptuse puhul ma võtaks nüüd ette UK ja lisaks veel mõne mitte inglise keelse Euroopa suurriigi ametlikud reisisoovitused ja loeks need mõttega läbi. Kuna sinna reisida pole plaanis, siis ei viitsi ise analüüsima hakata. Ajakirjanduse põhjal ma väldiks hetkel isiklikult tagasilennuks kuurortite lennujaamu, aga kuna peagi lõppevad mõneks ajaks tõenäoliselt pea kõik lennud nendest lennujaamadest, siis sellega probleeme ei olekski. Samas Kairos oleks vast ikka tore ja kindlalt ka huvitavam. Aleksandrias hakkab juba jahedamaks ja vihmasemaks kiskuma?

Aga palun - UK seisukohad Egiptuse kohta on siin:https://www.gov.uk/foreign-travel-advice/egypt

Eks reisimine ongi ohtlik ja seda eriti tänapäeval, kui pea kogu Lähis-Ida ja suur osa Aafrikast sisuliselt sõjas. Samas, tarbetut riski ei võtaks ilma seda riski endale teadvustamata. Otsus, kas minna hetkel Sharmi või Egiptusesse üldiselt, peab olema läbimõeldud ja inimene peab aru saama, millised on riskid. Sharm asub Siinai Provitsi terroristliku rühmituse käes oleval poolsaarel, seega ei saa seal kuidagi olla ülimalt rahulik - piirkond on ju ümbritsetud terroristidest sisuliselt. Kas see tähendab, et pole turvaline sinna minna - mu isiklik arvamus on, et tõepoolest pole see maailma turvalisim piirkond. Oma pere ma sinna ei saadaks ja kui mu ema nuias omale päikesereisi Egiptusesse koolivaheajaks, ei lubanud. Muidugi on Egiptus lähedal, seal on soe ja odav. Aga ehk on hea näha ka muid dimensioone. Samas, ise palju reisiva inimesena ei välistaks, et vajadusel läheks sinna ka - aga ilma pereta. Eelduslikult ei panda kohe järgmisele Sharmist startivale lennukile uus pomm. Samas näitab suurriikide paanika selgelt seda, et neil on miski info, mis viitab terroristide võimalikele tulevikuplaanidele. Pelgalt toimunu tõttu keegi kõiki lende ei tühistaks, pagasit eraldi lennukitega toomisest rääkimata. Esiteks näitab see selgelt, et terroristid sihivad turiste. Teiseks, et neil on Sharmis ja miks ka mitte mujal Egiptuses loodud / tekkinud tingimused terrorismiaktide toimepanemiseks. Ja muidugi näitab see ka seda, et Egiptuse valitsusväed / politsei jt ei suuda turvalisust tagada, sest muidu pomme naljalt lennukisse ei smugelda. Ja loomulikult on siiani tabamata teo toimepanija(d). Soovimata kedagi solvata leian siiski, et kohalikel / kohapeal elavatel inimestel on alati sootuks teistsugune ohutunnetus. Nad on olukorraga harjunud ja enda jaoks läbi mõelnud turvalisuse tagamise, oskavad lugeda kohalikku meediat ja vältida ohtlikumaid kohti jne. Enne Iisraeli sõitu ja kohe pärast järjekordseid plahvatusi uurisin kohalikult tuttavalt, kuidas neil olukord. Ta ütles, et nagu alati, kõik väga OK ja hea. Sama oli ka Türgi sõiduga mõned päevad pärast Ankara plahvatusi. Ankaras elav sõbranna ütles, et see ju nii tavapärane, kui mingid lollakad pommide abil oma meelsust avaldavad. Et tuleb olla tähelepanelik ja muidu kõik OK. Kui ma ise Koplis elasin, siis ma seda samuti kuidagi teistest piirkondadest ohtlikumaks ei pidanud - käisime õhtuti väljas jne. Miks üldse arvatakse, et Kopli on ohtlikum kui mingi teine Tallinna piirkond?

Ehk siis - keegi ei keela ka Süüriasse ega Afganistani reisimist. Kui võimalike ohtudega arvestada, võib ka sinna reisile minna. Hetkel mitmed riigid peatasid Egiptusesse / Sharmi lendamist, reisijad tuuakse ära, sh pagasist eraldi. VÄM soovitab mitte reisidad, eriti teatud piirkondadesse. GoAdventure otsustas oma lennud tühistada. Ega need reisijad sealt ära ei tooda selle pärast, et üks lennuk JUBA kukkus alla. Vaid ikka sellepärast, et on luureteavet / vihjeid, et see asi ei olnud viimane. Ükski valitsus ei löö lambist häirekella ega evakueeri sisuliselt 20 000 - 50 000 inimest:) Liiga kulukas ettevõtmine, terroristidele saadetavast sõnumist rääkimata.

Eks igaüks muidugi otsustab ise. Oluline on aru saada, mis toimub ja milline on olukord ning ohud. Ma hetkel isiklikult Iisraelis. Kahtlesime, kas minna, aga tegime minekuotsuse. Hetkel oleme sõitnud 7 päeva ringi, kuigi Palestiinasse siiski ei läinud. Gaza sektorisse ka mitte ja piki Gaza piiri kulgevat maanteed ei kasuta:) Aga oma pereliikmeid ma Iisraeli ei lubaks, ka Egiptusesse mitte.

Seoses 06. novembril Eesti Välisministeeriumi poolt avaldatud ohuhoiatusega ja soovitusega vältida lennureise Egiptuse Sharm-el-Sheikhi, peatab Goadventure kõik lennureisid Sharm-el-Sheikhi alates 08.11.2015 kuni olukorra muutumiseni. Reis Tallinn-Hurghada 07. novembril ei välju ning täpsem info avaldatakse 24 tunni jooksul. GoAdventure Hurghadas viibivatel reisijatel, kelle tagasilend pidi toimuma 07. novembril, lükkub tagasilend edasi ühe päeva võrra.

Njah, eks igaüks peab omad otsused tegema vastavalt oma riskiseedimisvõimele- ja soovile. Olen ka ise kaks päeva peale Mumbai rünnakut Taj vahetus läheduses hotellis ööbinud, kaalusin riske tegin otsuse. Tasub vaadata mida teevad lennufirmad (tühistavad lende ja evakueerivad inimesi), reisifirmad (tühistavad reise), välisministeeriumi soovitusi (ilma vajaduseta ärge minge) selmet uskuda vanaema (või oli see ema?) luureandmeid terroriohu vähesusest või reisisaatja (või endise reisisaatja- Nile Delta?) soovitusi. Nagu öeldud- mõelge läbi kas risk on minemist väärt ja otsustage. Aga ärge endale põhjendage minemist sellega, et ema ütles...

Aga mis riskist kõik üldse räägivad ja miks see teema nii ülepaisutatud on? Ausalt öeldes hakkab see teema ära väsitama. Eks Egiptuses on pidevalt olnud ohuhoiatusi reisimiseks, aga kui palju me kuuleme reaalselt ohtudest Egiptuses? samamoodi ju mujal maailmas juhtub asju. Minu arust seni, kuni pole kindlalt öeldud, et lennukis oli pomm, siis ei ole vaja ka paanikat tekitada :)

Marilinh, seda asja mida sa praegu teed nimetatakse soovmõtlemiseks.

Kui britid ja ka venelased on hakanud oma kodanikke evakueerima siis on küll viimane mõte see mis pähe tuleb, et kõik on ilus ja hästi.

Johhaidii, natuke võib-olla kohatult irriteerides -- sellist puhkajate suurt evakueerimist võib nimetada ka massipsühhoosiks. Tänases ülinärvilises maailmas elavad ühelt poolt lääneriigid pidevas katastroofihirmus (kusjuures on erinevad arusaamad, kas suurem katastroof on mõni reaalne traagiline õnnetus ise või hoopis sellele järgnev torm (sotsiaal)meedias ning võimalik reitingute langus) ja nendesamade riikide kodanikud on liigagi harjunud, et riik mõtleb ja otsustab nende eest. Ja teiselt poolt toitub tänase maailma nuhtlus agressiivne äärmuslus, mida ka terrorismiks kutsutakse, just heaoluühiskonna hirmudest ja ebakindlusest. Seega tekib justkui nõiaring -- soovides katastroofe ära hoida justkui hoolitsetakse oma inimeste eest mõeldes paaniliselt välja uusi meetmeid ja piiranguid kuid sellega tekitatakse tahes tahtmata juurde ka järjest uusi hirme ja ebakindlust. Sellised hirmud laostavad lõpuks nii firmasid kui terveid riike ning toidavad seejärel sedasama äärmuslust. Nagu siin eespool juba olevtoom mainis -- Egiptuses on džinn pudelist välja lastud ja äärmuslus sai järjekordse propagandavõidu juba enne, kui sisuline uurimine alatagi jõudis. Rahvas läbi (sotsiaal)meedia nõuab meetmeid kohe ja praegu, kohati tundub, et taaskord pole oluline mitte niivõrd see, mille poolt või vastu võideldakse vaid see, et võitlus toimub...

Kindlasti ei ütle ma, et hetkel Egiptusesse on turvaline reisida või et seal on kõik ilus ja hästi. Kindlasti omavad erinevate suurriikide eriteenistused palju rohkem infot kui me seda iial ajakirjandusest lugeda saame ja kindlasti teevad valitsused otsuseid neid põhjalikult kaalutledes. Aga tõsi on ka see, et hoolimata kõigest juhtub traagilisi õnnetusi ikka ja jälle ning ajaloo senini tuntuim pommiplahvatuses hävinud reisilennuk startis Frankfurtist lendamaks Londoni ja New Yorki kaudu Detroiti.

Johhaidiile. Teema sai algatatud, et inimesed jagaksid oma mõtteid ja arvamust antud teemal, kuid kahjuks on siin kergelt öeldes ärplemiseks läinud ning seda ei ole küll vaja.

Väga palju mõistlikuid ja abistavaid vastuseid on olnud, aitäh nende eest! Kuid minu silmis öelda, et nende inimeste soovitused, kes annaks loa reisimiseks ja mitte muretsemiseks, on mõttetud, kuna Egiptuses on praegu väga ohtlik, siis loomulikult on seda raske mõista, kui vaid allakukkunud lennukist rääkida. Oleme aru saanud ju, et Hurghadas kohapeal on küllaltki turvaline, parem lihtsalt mitte linnapeale ronida suure hurraaga. Mis aga üleüldist pilti puudutab, siis austan kõigi arvamust ja hindan nii neid, kes soovitavad minna kui ka vastupidi. Nii jõuabki kõik plussid ja miinused endale selgeks teha. Aga kui mingiks ärplemiseks läheb.. ei ole ju vaja. Inimesed reaalselt saavad sellest teemast siin abi! Ning nii palju, kui on inimesi, nii palju on ka erinevaid arvamusi.

Kuid ma ei ole siiani ühest kommentaarist aru saanud - Egitpusesse viivad eestlasi hetkel vaid venelased. Kas siis turkish airlines on venelaste oma? Mmmm..

Nile Delta mõtles selle venelaste jutuga seda, et kõik turismifirmad, kes Egiptuse reise teevad põhinevad vene kapitalil. Vedajatest pole juttu olnud. Ainult korraldajatest.

Vaieldamatult on siin oma osa ka massipsühoosil nagu kirjutab Alar. Inimene ongi karjaloom ja tema tegevust juhivad suures osas karjainstinktid. See aga ei tähenda seda, et oma peaga mõtlemisest peab loobuma ja väitma, et 224 süütu inimese hukk on ülepaisutatud. Samuti nagu olematu turvakontroll lennujaamas. Julgeolek ja turvalisus pole kunagi ülepaisutatud teema millest saaks hakata väsima. Eriti kui reisida perega.

Kuurordis ilmselt polegi mingit ohtu ja sinnasaamine ka ei tohiks probleem olla. Aga selle vene lennuki võimaliku pommiplahvatuse taustal ma sinna riiki lähikuudel isegi ei mõtleks minna. Ei ole eriti turvaline olla teades turvakontrolli taset. Nüüd tuleb ära oodata ametlik raport ja siis vaadata, mis tehakse puuduste likvideerimiseks. Just siis kui oli pomm. Ilma põhjust teadmata pole sügavat mõtet spekuleerida. See, et ISIS lennuki allatoomist kuulutas, ei pruugi olla 100% tõsi. Sõjas kõlbab ka propagandasõda.

Tee mis tahad ja võta riske kui soovid, aga kui võtad riski, siis ka vastuta ise selle eest, mitte ära looda ja nõua, et keegi peaks sind jamast välja aitama. Kui lähed sinna ja on hoiatatud, et on ohtlik ja kui võetakse sind näiteks pantvangiks, siis krt sul ei ole mingit õigustust kellegilt teiselt abi oodata kui ainult iseendalt. Mitte riigilt, kes peab maksumaksja rahasid kulutama kellegi riski võtmise tõttu. Palju läks maksma riigile jalgratturite päästmine Palestiinas ja kui palju maksab Indias vangis olevate meeste vabastamine?

Speedygonzalez, kui on risk tõesti nii suur ja oht on iga nurga peal, siis miks korraldatakse reise Egiptusesse? Mina ise ei tulnud selle peale, et oh läheks Egiptusesse, vaid reisikorraldajad muudkui teevad pakkumisi Eestist Egiptusesse, ilustades ja rääkides, kui ilus ja hea seal on ning miks peaks just sinna minema. Miks siis jääb reisija ise selles süüdi, kui talle on pakutud "head reisi", ta on endale pileti soetanud, kuid hakkab ohu pärast kahtlema ning tahab reisi tühistada, aga reisikorraldaja ütleb, et kõik on korras ja reis toimub, sina raha tagasi ei saa, kui otsustad mitte minna. Mis valikud mul siis on? Olen ise süüdi, et siiski minekut kaalun, see on sinu ainus mõte? Riskib praegu hoopis reisikorraldaja nende kõigi eludega, kes pileti on ostnud. Reisikorraldaja, kes isegi ei kaalu reisi tühistamist, temal on rahad käes ja pole enam tema probleem.

Marilinh, reisikorraldaja riskib ainult kasumiga. Oma eluga riskid ikka sina ise.