To dim123

Tervisetõõtajate puhul toimib tõenäoliselt 2 aspekti: 

1.nende saadav viiruse kogudoos on lihtsalt väga suur (ilmaaegu ei ole ka see 15 min lähikontakti, juhusliku pisiku paneb immuunsüsteem 99,999% nahka aga väga suurest kogusest ei pruugi jõud üle käia)

2 (ja ka osalt põhjus, miks 1 punkt toimuda saab): suur hulk medtöötajaid x hetkel eiravad ohutusnõudeid erinevatel põhjustel.

Minul on tuttav nakkusarst-infektsionist ühest Tallinna suurhaiglast, aastakümneid seda tööd teinud. Tema näiteks ütleb ka täna, et tegemist on suure mulliga, mille tegelik ohutase pole midagi paanikat tekitavat ja mille väga valdav enamik nii läbi põeb, et arugi ei saa. Ega tema (nime ei ütle, et nkvdhinged pahandusi ei saaks tekitada) ainus ei ole! Ei Eestis ega maailmas.

Mis aga protsenti puutub, siis jah, see 3, % tuleb KINNITATUD TESTIDE pealt. Aga üle 80% ei testita kunagi, seat neil polegi mitte midagi viga. Eestiski tehtud uurimus leidis, et kokku nakatus Covidisse 10x rohkem inimesi, kui arvati.

Sealt tulebki tegelik suremus sinna 0,3% kanti.

Kui aga riik peaks hakkama hoolega represseerima “koroonaeitajaid”, jääb veel suurem hulk kirja panemata ja lõpuks hakkame teadma ainult haiglasse jõudnutest. Mis iseenesest oleksku õigem suhtarv, mida jälgida.

Proovi jõuga võtta meie maal ei tohi, paratsetamooli, mis on kergema juhu täna ainus ametlik nö ravi, oskab iga inimene ka ise võtta — kui kodanik mingeid otseseid hüvesid diagnoosist ei saa, no mille pagana pärast tal siis ennast piiravat paberit vaja on?!

Ei olegi.

Sellele on ka viidanud meie vastavad spetsialistid. Et represseerises hakkavad inimesed lihtsalt oma haigust varjama viimase hetkeni ega tee koostööd (a la ei mäleta kus ja kellega suhtles).

Uppuja päästmine on ikka eeskätt uppuja enda asi olnud. Ja nii on inimloomusega.

Kui riigiaparaat ei taha võitluses viirusega (KUI seda võitlust üldse on mõttekas edasi pidada) üks jääda, tuleb maksimaalselt vähe piirata.

Kõik õige, aga kui näiteks ajakirjanduses ilmub teade, pealkirjaga seal ja seal hotellis viibis viirusega nakatanu, siis võib see hotelliomanik pannagi oma uksed kinni.

Päris pikka aega sinna keegi ei lähe, mina ka ei läheks.

Kõik broneeringud lendavad ka korstnasse.

Dim123, mis juhtus? Pidid ju meiesuguste ***** ja ***** ja ****, pärast sellest***** foorumist ****** tõmbama?

@päike12

Huvitav mõttekäik. Absoluutselt pole nõus aga siiski huvitav.

Ei jäta küll kunagi minemata kuhugi sp, et seal keegi kunagi haigena käis. Eks hapukurgihooajal polegi väga millestki kirjutada ja siis on võimalik igast koroona positiivse testi saanud inimesest "elulooraamat" vajadusel kokku kirjutada. Mida sügise poole, seda vähemaks neid "koroonaelulugusid" tuleb ning tõenäosus, et mingi hotell või majutusasutus meediasse satub on üsna väike. Kui sa mõtlema hakkad, siis majutusasutuse ja (öö)klubi/peokoha puhul on inimeste kokkupuude kardinaalselt erinev.

Seni pole ükski hotell sattunud, aga Eesti avaldab andmeid ka ainult puhangute puhul. Ilmselt üksikute hotellis peatunute puhul teadlikult ei avaldata kohtade nimesid, et mainekahju vältida.

Seega pigem ma mõistan soovi igaks juhuks mitte vastu võtta väljamaa nimega inimesi hotelliomaniku personaalse soovi tõttu mainekahju vältida. Igati mõistetav. Kuid kindlasti ei saa viidata mingitele kurjadele ametkondadele, mis vastupunniva hotellipidaja kaheks nädalaks trellide taha sulgevad. 

See on siiski personaalse närvikava küsimus, samas liinis nakatunud valgete väljaviskamisega India hotellidest.

To isaac

Ma loodan väga, et Euroopa (sise)piiride taassulgumise osas ei ole Sul õigus ning peale jääb ratsionaalne kulu-tulupõhine arvestus koos nägemusega, et Euroopa Liit on ühtne.

Väikese positiivse näitena selles osas on Poola, kus viimase paari nädalate päevane nakatumiste arv on kõrgem kui kunagi varem, kuid mingist riigi sulgemisest juttu pole. Ehk pannaks see asi nö Brüsseli tasemel ka paika, et kohalikud kaabud kuskil ei saakski oma isolatsiooniagendat ellu viia.

Kui ei, eks siis tuleb nihverdama hakata ;)

Aasia riikide osas on käitumine neil kohati kummaline ja osades poliitiline. A la Hongkong, kus viiruseleviku tõkestamiseks ka valimised edasi lükatakse. :D ikka rahva soovil nagu muiste!

Kui kellegil juhtub olema infot/ideed, kuidas HK-sse saabumisel sealsest karantiinist ära nihverdada, olen tänulik vastava privaatsõnumi eest — ma olen sinnasõitu juba kuid edasi lükanud, kuid tahaks siiski lõpuks taas seal käia (vaja on).

to jaanusm 

Esiteks see ei käinud kõikide kohta. 

Teiseks pole mind blokkitud . 

Kolmandaks loen edasi rumalusi , ja ei saa vastamata jätta. 

to Hapnik 

see ei ole mõttekäik , see on kahjuks reaalsus . et suurem osa ei roni Restose , Hotelli , SPAse kus on midagi juhtunud. 

to Raul_R

Sa opereerid sõnadega ja protsentidega väga valikuliselt . 

1. Mis doosidest sa räägid - mis 15 minutit ja 99,999% , mih kus kohast sa võtad need arvud ja veel nii tõsimeeli . 

2. Mis ohutusnõudeid eiratakse ? COVID - 19 levib õhu kaudu , sellega kõik on öeldud , kui haiglas on COVID patsiendid siis neid tuleb ravida oht arvtil , õiel nakkatuda on suur . 

Mis sinu 0.3% puudutab  - jälle kus sa võtad need numbrid , ja millised arvutused? 

Sa opereerid õhus võetud numbritega  , osalise tõega või väitega millel pole mitte mingit tõestust. 

Ehtne näide sarnasest käitumisest on need samad Ukraina töölised 170 saabus nendest 3 oli COVID

Kõikidele TÖÖANDJATELE olid reeglid selged et 2 nädalat karantiin . 

12 tükki nendest EIRAS . 

Kisa taevani - seletused lapsikud " Nemad käisid jalutamas , seenel , nad terved"

Reeglid ja karmid trahvid on vajalikud sest % inimesi kes reegleid eirab või tõlgendab neid enda meele järgi on suur. 

Ja seal ei ole vahet kui suur % see on kui see puudutab teisi . 

Tsiviliseeritud riikides kui sa eirad mingeid riigi poolt kehtestatud korda või riigi - saad suure trahvi , vangla , USAs v.b karmi süüdistuse . 

Kolmanda maalima riikides - sinule antakse vastu pead Lõuna ameerika .

dim23, sa ise palusid oma kasutajakonto kustutamist siit trip.ee-st. Tänaseks oled sa loomulikult oma sellekohase postituse maha võtnud ja figureerid siin foorumis vett segades rõõmsalt edasi.

PS sinu käsul käisin p...s ära ja tulin tagasi. Sa oled nii armas, mida me siin küll ilma sinuta teeksime :)

dim23, ära näe vaeva maadlemisega. Mitte kellelgi ei ole tänases koroonaseisus õigus. Ka mitte sinul. Samuti ei tea meist mitte keegi täit tõde. Mõstlik on kasutada tervet talupojamõistust ning talitada sellele vastavalt Hüsteeriline kartmine on täpselt sama rumal kui täielik eitamine.

WHO ametlik statistika on avalikult kättesaadav, samuti IATA piirangud. 

Sul ei õnnestu mitte kunagi kedagi veenda, et nkvd-lik koputamine, vangi panemine jm moodi represseerimine on ok. Ei ole ok ja õnneks mõistavad seda valdav enamus inimestest. 

Koroona on tulnud selleks, et jääda. Forever ei ole võimalik maailma lukus hoida ja inimestesse hirmu külvata ning nende mõttemaailmaga manipuleerida.

Väike riik kuhu maabub laevatäis tõrvatäppe Aafrikast,kes on seal aluse peal loksumisega kõik nakatunud,nad võetakse kõik kinni ja pannakse tara taha aga riigi statistilise numbri viivad nad hetkega nii punasesse kui saab.

See esmaspäev on nad statistikas ja ma peaks jääma karantiini,järgmine esmaspäev on nad sealt statistikast kadunud  ja kõik on rõõmsalt roheline.Tegelikkuses ei ole kahel nädalal mitte mingit vahet või on ,mina rumal inimene sellest aru ei saa ja ei viitsigi süveneda,nagunii on võimalus tulla tagasi neutraalsest riigist.

To dim123

Ütled, et suurem osa ei roni hotelli või restosse, kus midagi juhtunud.

Suurem osa ei mahugi sinna.

Minul on 100% ükskõik, kas hotellis, kus peatun (viimase 3 nädala jooksul on erinevaid olnud 4), on olnud ka mõni koroonahaige. Võimalik, et on. Ja siis? Peab ikka olema paniköör, et seepärast seda asutust mitte külastada ja... karta on, et siis ei saagi varsti kuskil käia. Restoranidega täpselt sama lugu. Ja lennukitega. Jne.

Med.töötajad. Oh seda püha lihtsameelsust, kui arvatakse, et kõik inimesed (ka med töötajad) käituvad alati reeglite järgi. Ei käitu. Sellist asja, et 100% inimestest täidavad 100% reegleid pole kunagi olnud ja ei saa kunagi olema. Lisaks meedikud, kelledest ühele minagi viitasin, kes ise seda kroonapaanikat ei usu. Vaba maa.

Protsendivärk. Telefonis on niru linke otsida ja ega polegi mõtet. Kui tegelikult haigestunuid on 10x rohkem kui ametlikus statistikas (nagu leiti TÜ uuringuga ja leitud ka mujal) ning regatud diagnoosidest maailmas suremus 3,7 %, siis jagades selle arvu kümnega (sest tegelikke haigestunuid on 10x rohkem), saamegi sinna 0,3% kanti. Lisades veel kõikide ohvrite keskmise vanuse ... no pole kõneväärtki.

Fakt on see, et mingeid repressioone selle covidiga seoses meil ei ole ega tule kunagi.

Sellega pead lihtsalt leppima, sest ei Sinu ega kellegi teise võimuses pole seda muuta. Õnneks.

Ja kui ka mingi pühal tehakse siis siin on oikuipalju jokk võimalusi. ;)

Üksi oled oma paanikaga. Peaaegu üksi.

to Raul_R

Sa ajad segamini paanika ja kaine mõistust. 

Kui tahad fatalisti mõtlemisega elada lase käia :) 

Mõned näited mis pähe kohe kargasid : 

1. Listeeria - peale seda kala toodete tarbimine vähenes märgatavalt. 

2. Hispaania legionella avastatud hotellis laibad , hotell kinni desinfitseerimine , 2he nädala pärast avatud ja targemad kes sinna ronisid jälle laibad. 

3. Tallinn restoran NOA palju seal külalisi käis peale salmonelat? :)

Raulile - HKs kehtivad nüüd lõpuks ulatuslikumalt Hiina seadused, mille alusel võib selline karantiinist välja nihverdamine hetkel lausa surmanuhtlust tähendada - mida ei viida tõenäoliselt ellu kuna sa pole Hiina kodanik. Niiet vaata ette.

Indrek k,

Täpselt!

Tänane paanikatekutamise kriteerium on olemuslikult vale! Vast oleks mõistlikum kui arvestataks haiglas või intensiivravil viibijate arvu...

Kuigi Euroopa Liidu sees ei peaks üldse midagi arvestama — üks küla või ühine kodumaa, kuda keegi nimetada tahab.

Tänases 14päeva/100000in/nakatunute suhte järgi lubamise-keelamise otsustamine viib varem või hiljem turismist sõltuvate riikide puhul loogilise järelduseni: pole mõtet nii palju testida. Mina loodan, et sellele järeldusele jõutakse pigem varem kui hiljem.

Aga kui vaja sinna minna neile olulistes asjades siis endiselt saab vajaliku viisa ja oled karantiinis 14 päeva.