Kas üldse on vaja tingimata praegu lõbu pärast reisida

Kas ei suudaks pisut kannatada kuni asjaolud paranevad. Muidugi ootan ka aega kui jälle kõik normaliseerub aga kangutada ei viitsi

Tundub jah, et 1966 tegi selle teema just selleks, et näha verd, pisaraid, intriige ja hagu alla loopivaid reisihulle.

See ”reisihull” kusjuures ei ole kompliment. Õigem oleks isegi kasutada sõna ”reisiloll”.

Olen teemaalgatajaga täiesti sama meelt. Usun siiski, et neid vastutustundetuid inimesi on väga vähe ja koondunud just siia foorumisse. Ei ole tore lugeda, kuidas viirust lihtsalt sisse tassitakse ja süütult silmi pööritatakse, et ma lähen kodus hulluks. Ok, siis tuleb ravile minna, mitte reisile ja pikendada sellega nende inimeste kannatusi, kes korralikult kodus ootavad, 

Jaanusm oma pead-persed sõnakasutusega on ennast juba tõestanud. See maskikandmise ilkumine on tase omaette.

Et Veigo samasse kategooriasse liigitub, on üllatus. Isegi sellisete vastutustundetute inimeste reisikirjeldusi ei saa enam adekvaatseteks pidada. 

Õnneks on siin enamus seltskonnast ikkagi terve mõtlemisega, tänu millele siin portaalis veel olen.

Pead ja persed tõi mängu teemaalgataja.
Mind paneb imestama, et meie seas leidub endiselt naiivitare, kes usuvad, et mõnda meedet järgides on võimalik kiiremini jõuda tagasi normaalsusesse.
Kuidas me jõuaksime tagasi normaalsusesse? Seda viirust ei pane purki tagasi enam mingi imeväega. Ta on ja ta jääb. Kui me ka rakendaksime maksimaalseid piiranguid, suleksime piirid, piiraks liikumist, siis me suudaks lokaalselt hetkeks nakatunute arvu nulli viia, aga niipea, kui me paraadiga taas normaalsusele end avaks, oleksime samas olukorras tagasi. Seega, ükski meede ei aita meid kiiremini "normaalsusesse" viia, vaid aitab olukorda heal juhul stabiliseerida. See, kui me hetkel ei reisi, ei kiirenda sekunditki tavareiside taastumist tulevikus.
Mis meid üldse normaalsusele lähemale viiks? Siin on minu arvates kaks astet. Esiteks - vaktsiin. Kui suudetakse viirus, selle tüved, toime ja muu piisavalt kaardistada, et toota effektiivselt vaktsiini ja seda ka effektiivselt jaotada. Teiseks - kogutud informatsiooni põhjalt lõpuks tunnistamine, et tegu on hariliku gripiga ja hetkel levivate reaktsioonide lõpetamine. Sellele puhangule reageerimine on olnud kui suur eksperiment või õppus.

Heaks aruteluks on vaja kahte olulist asja:

* veendumust, et minu arvamus on ainuõige ja kõik teistmoodi arvajad eksivad ning
* minna isiklikuks.

Elu on lühike. Paljude lammaste arvates ei peaks inimene omalt maalt üldse kuskile minema. Need inimesed on oma hirmudest nii halvatud, et nad ei saakski minna, sest kardavad, et midagi juhtub. Need ongi need inimesed, kes hetkel ütlevad, kus te lähete, toote siia viiruse. Ja siis vaadake eelmise aasta suremust näiteks Eestis, see oli väiksem, kui 2019 aastal ja igal pool üle maailma on see nii, aga kes on laisk ja ei taha infot otsida netist, see pasundab, nagu meie kollane, sita-pasa-riiklik meedia kõigile sedasama paska edasi. Kuulavat Lutsarit edasi, olenemata sellest , et Lutsar oli valitseval tööpostil kahel korral Pfizeri vaktsiini tootmise firmas. Kahjuks osad tahavadki olla need lambad ja arvatavasti nende ajude asemel on selline käbisuurune tükk. Sest, kui sa ei pane küsimärgi alla kõike, mida tehakse raha pärast, siis arvatavasti nii on. Vanasõnagi olemas, USALDA, AGA KONTROLLI.

Võttis mõtlema see teemaalgataja  1966 kirjeldatud olukord. 10 inimest seltskonnas jäid haigeks. Huvitav, miks nähakse "saatanat" seejuures reisimises, kui need 10 sõpra suure tõenäosusega oleks "pead-persed koos" tšillinud, ja seega ka nakatunud, ka siis, kui Eestist ühtegi lennukit ei lendaks. Tegelikult on ju probleem justnimelt erinevate reeglite & piirangute (sh kirjutamata reeglite) eirajates, sõltumata nende asukohast. 

Ma kindlasti isiklikult ei õigusta hooletut käitumist. Aga fakt on see, et meie "uus normaalsus" on kohal. Mulle pole kunagi rahvamassid meeldinud, tunnen ennast alati ebamugavalt suurtes tunglemistes. Kui varem pidin turisti-vaba koha külastamiseks ärkama kl 5 hommikul, et enne avamist ja esimesi turismibusse kohal olla ja paika nautida, siis nüüd saan teha seda tunduvalt vabama graafikuga. 

Mu senine kogemus on ka see, et kohalikud täidavad väga tõhusalt piiranguid, kõigil maskid ees, desovahendid igal pool, turismisektori töötajaid testitakse regulaarselt jne. Ja iga turisti nägemine teeb inimesed õnnelikuks, sest suur hulk kohalikke on jäänud tööta, ja valgust tunneli lõpus eriti ei paista. 

Hetkel mõtlen, et tahaks minna Egiptusesse püramiide vaatama - see oli mul omal ajal jäänud tegemata, sest pelgasin inimhorde. Nüüd saaksin ehk püramiide sotsiaalselt distantseeritud ja omaette kaeda. 

See viirus on siin, ja siia ta jääb. Klassikalises mõttes "vana elu" enam tagasi ei tule, vähemalt mitte niipea. Minu jaoks sai see selgeks sügisel, kui kevade stsenaarium kordus, ja kinnitus tuli nüüd, kus jälle piiranguid karmistatakse ja piigipiirid kinni lähevad. 

Massreisimine jääb mõneks ajaks unustuste hõlma, sest ühel või teisel moel erinevad piirangud jäävad pikemalt. Ainuüksi testid toovad mitmesaja euro eest lisakulu, mida paljud kindlasti ei ole nõus maksma, samuti oht /kohustus isolatsiooni / karantiini jääda jne. Ma siiski loodan sel aastal mitu korda kuhugi saada - aga jällegi, massiturismi sihtkohtad pole üle 10a olnud mu reiside sihtkohad. Elame - näeme.

veigo, unustasid punkti 3: mainida Hitlerit. Godwini seadus ütleb teadupärast et  iga võrgudiskussiooni pikkuse ja ulatuse kasvamisel suureneb tõenäosus et jutuks tuleb Hitler ja natsid, lähenedes pidevalt faktorile 1. Seega andkem aga hagu, natsiaeg ja juutide reisivabadus on veel täiesti käsitlemata :-)

Väga hea ja juttu jätkub

Just, eriti heaks aruteluks on vaja vandenõuteooriaid, valeuudiste levitamist, libateadlaste tsiteerimist ning enda vastutustundetu käitumise õigustamist väidetega, mis ei tugine mitte millelegi. A la, et see viirus ei kao enam kuhugile või et piirangud on lollidele ja neist pole ju kasu! Millest siin hea arutelu tuleks? 

Püsige kodus ja arvestage teistega!

Teema siis oli ”oma lõbuks reisimisest”.

Erikhi - seleta palun mulle (meile), kuidas täpsemalt see viirus maamuna pealt pühitakse? Eeldusel, et kõik maailma inimesed suudetakse panna mistahes reeglit järgima, kuidas oleks viiruse ellimineerimine võimalik?

Mulle teadaolevalt ei ole inimene ainus peremeesorganism, viirus suudab elus püsida pindadel lühiajaliselt, soodsates kekskonndades pikemaajaliselt ja on tänaseks laialdaselt üle maa levinud, muteerudes ja kohanedes edukalt.

Lisaküsimus - miks ei ole grippi maamuna pealt pühitud?

Jaanusm, miks mina, tavaline inimene pean Sulle seletama, kui Sa eitad nagunii kõikide eriala inimeste teaduslikult väljatöötatud  meetmeid?

Ok, annan Sulle väikese vastuküsimuse: kuhu kadus SARS?

Edu!

Ega see viirus ikka niisama ei levi, see ikka on meile sisse toodud reisides.

Aga endal sama teema, et ei näe mõtet hetkeolukorras reisida, sest enamus asju kinni ja karantiinis istumine ei ole just see mida ühelt reisilt oodata. Eks tuleb see vaba maailm ära oodata.

erkihi, kuhugile ta ei kadunud, küll aga oli ta oma olemuselt ja avaldumiselt erinev. 

Esmalt pangem terminid paika. Meile lühendi Covid-19 järgi tuntud viiruse täielik nimi on muideks SARS-CoV-2. Tsiteerin WHO kodulehte: 'This name was chosen because the virus is genetically related to the coronavirus responsible for the SARS outbreak of 2003.  While related, the two viruses are different.'  https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/technical-guidance/naming-the-coronavirus-disease-(covid-2019)-and-the-virus-that-causes-it. Ehk siis ka praegune viirusepuhang on tegelikult SARS, samas erinev.

Siit edasi minnes, SARS saad ruttu kontrolli alla muuhulgas seetõttu, et tänaseni ei ole teada ühtegi juhtumit, kus see haigus oleks enne sümptomite ilmnemist  edasi kantud: https://www.healthline.com/health/coronavirus-vs-sars#longevity. See asjaolu muudab Covidi küll vähem surmavaks, ent selle piiramise oluliselt keerulisemaks - kui näiteks SARSi sai lihtsasti kraadimisega tuvastada, siis Covidi puhul seda nii üheselt teha ei saa. Kui nüüd kokku panna viiruse hea peiteoskus, laiem levik ning madal suremus pika peiteajaga, siis kõik need viitavad pigem sellele, et üleöö see viirus kuhugile ei kao, pigem tuleb siin olla valmis pikaajaliseks, ent kokkuvõttes edukaks võitluseks selle kontrolli alla saamisel, umbes nagu AIDSi puhul.

Selleks, et mitte kedagi pahandada olen otsustanud reisida ainult teiste lõbuks, sihtriigi majanduse turgutamiseks ja vahel ka töö pärast :)

erikhi, selgita parem seda, et miks on reisimine a priori vastutustundetu tegevus? Reisides hetkel riiki, mis nõuab sisenemiseks negatiivset koroonatesti, siis isikliku kogemuse pinnalt saan öelda, et olime enne reisi isolatsioonis, et juhuslik nakkumine reisi ära ei rikuks ja olime ka pärast reisi isolatsioonis nii, nagu määrus ette näeb. Kohapeal oli nakkustase Eestist oluliselt madalam. Mis siin on täpselt vastutustundetu?

Samal ajal oli Tallinna lennujaamas tehtud reisilt naasnute testidest jaanuaris 2,3% positiivsed. Tartu Ülikooli seireuuringu andmetel oli samal ajal Eestis juhuvalimina testitud isikutest samuti 2,3% positiivsed. Mis on siis reisimises nii hullu ja taunimisväärset? Probleem on viiruse tõkestusmeetmete rikkumises, kusjuures pole mitte mingit vahet, kas seda tehakse trammis, lennukis või kaubanduskeskuses.

Üks loll viskab reisifoorumisse õhku teema et tema kümme koroonast sõpra läksid reisile ja nüüd on on terve maailm süüdi.....

Teema algatajal on õigus. 

Vaatame reisi lähemalt. Seni kui kodust lennujaama jõuad, on kõik tavapärane. Lennukis oled maskiga, kõik on veel turvaline. Jõuad kohale. Oh jumal küll mis nüüd juhtuma hakkab. Kohapeal inimesed täiesti haiged, kõik käivad maskiga. Rannas peesitades loomulikult oleme kõik nagu silgud purgis, privaatsust me ei taha. Näed kena naine rannas, kohe rätik maha ja kõrvale.

Turistina me enamasti ei käi kaubanduskeskustes toitu ostmas. Jääb ära see massiline kokkupuutumine. Toit on teadagi meie esmavajadus.

Lisaks sellele, meid testitakse enne ja peale reisi üldjuhul.

Nüüd kõrvutame seda Eestis tööd tehes, puhates. Käime poes, enamasti jääb ikka midagi ostmata, vaja kiiresti uuesti minna. Poed on kaua lahti, seega võime poodi minna igapäev. Kokku puutume selle päeva jooksul tõenäoliselt rohkemate inimestega kui reisil olles. Lapsed, sõbrad-tuttavad, armuke, enda naine, naise armuke. 

Haiguskordaja on ka meil olnud üsna kõrge, lausa nii kõrge, et kohati tundub õigem põgeneda turvalisse riiki.

Ühe vastutustundliku kodanikuna, arvestades neid asjaolusid, kokkupuutumisi erinevate inimestega, soovitan peale kaupluse külastust teha covid test. Paraku ilma põhjuseta, seda tasuta ei saa teha, kuid õnneks on olemas tasuline võimalus. 

Kohusetundliku kodanikuga tuleks samal ajal mõelda ka neile inimestele, kes on töö kaotanud, kellel on hetkel raske. Olgu nendeks elus hätta jäänud inimesed või taskuvargad. Mõlemal juhul on neil "klientidest" puudus. Palun toetage neid.

See mõttekäik, et see viirus ei kao kuhugile, ongi vist kõige vastikum argument hoolivatele ja kohusetundlikele kodanikele. Nagu Tip juba mainis, nii ka mina jõudsin oma mõttekäiguga sinna välja, et see viirus niisama ei kao. Üha enam fakte annavad sellele tuge. 

 Kunagi kui gripp tuli, oli ka matusemeeleolu ja ennustati inimkonna lõppu.  Täna on tegu tavalise külmetushaigusega ja isegi gripisurmade statistikale pühendatakse kõigest paar lauset. Iga aasta uus tüvi ja uus vaktsiin.  Lisaks nädalane promo gripihooaja alguses vaktsineerimisest. Läheb ka selle koroonaga nii. Kahjuks mingi osa inimesi lähima 3-4 aasta jooksul lihtsalt surevad, olgu see mõne jaoks isiklik tragöödia või mitte.  Praeguste märkide järgi pole ka suremus katasroofiline.  Koroonasurmana läheb ilmselt kirja kõik, kus koroona kasvõi osaline oli. Allikat ei tea aga väidetavalt on muudesse haigustesse suremine kivina kukkunud. 

 Lootus, et kui oleme kõik kodus ja isolatsioonis, et siis saame tast jagu on ilmselt läbikukkumisele määratud. Pealegi ei ela majandus neid lõputuid koroonalaineid lihtsalt üle. Kõik need toetamised tulevad kellegi-millegi arvelt.

Meelis, ei ole see suremus ei noolena tõusnud ega kivina langenud. Tervise Arengu Instituut avaldas täna 2020. aasta surmade statistika: https://forte.delfi.ee/artikkel/92440121/ulevaade-kui-palju-ja-mille-tottu-2020-aastal-eesti-inimesi-suri. Kokku ca 15.600 surma, neist pooled vereringeelundkonna haigused. Aasta varem oli surmade arv praktiliselt sama, 15.400: https://www.stat.ee/et/avasta-statistikat/valdkonnad/rahvastik/surmad ning seal 15-16.000 vahel on ta viimased 10 aastat pidevalt kõikunud: http://andmebaas.stat.ee/Index.aspx?DataSetCode=RV56.  

Aga selline üldpildi suhteline stabiilsus ka rasketel aegadel ongi demograafiale omane. Nt USA kaotused II maailmasõjas oli ca 407.000 sõdurit ehk ca 120.000 aastas, samas kui 1940. aastal suri USAs kokku 1,4 miljonit inimest, ehk siis sõjasurmad moodustasid vaid 8-9% kõigist surmadest samal ajaperioodil ning ainuüksi ühel aastal suri südamehaigustesse rohkem inimesi kui terve sõjaaja peale kokku: : https://www.usatoday.com/story/money/2020/06/11/how-many-people-died-the-year-you-were-born/111928450/. Ometigi ei ole südamehaigustest veel 'Pearl Harbouri' sarnaseid kangelaseeposeid treitud...

Ei saa küsimusest aru. Ei peagi keegi reisima. Enne ka ei pidanud keegi reisima ja praegu ka ei pea! Kes tahab see reisib ja kes ei taha, see ei reisi. Meile meeldib reisida ja seepärast käisime detsembris Küprosel. Ja arvan, et kliimas (jah, jälle see kliima), kus viibime peamiselt õues, on nakatuda raskem. Ja olen nõus mitmete varasemate kommidega, et reisi ajal nakatumisvõimalus väiksem kui kohapeal, kus enamus testimata.