Kas üldse on vaja tingimata praegu lõbu pärast reisida

Kas ei suudaks pisut kannatada kuni asjaolud paranevad. Muidugi ootan ka aega kui jälle kõik normaliseerub aga kangutada ei viitsi

Imelik on lugeda nagu soe kliima vähendaks ohtu covidi arenemiseks. Kui see nii oleks siis ei tohiks ju näiteks Brasiilias Amazonases üldse probleemi olla

Mina ei ole sooja kliima seost vältinud - ma võtsin aluseks riigid, mida meiegi foorumis aktiivselt lahatakse, kuna sinna ei ole olnud viimase 6 kuu jooksul reisimisel suuremaid piiranguid ja jõudsin järeldusele, et ka ilma piiranguteta suudavad need piirkonnad ilma probleemideta edukalt edasi eksisteerida.

Kas siin need piirangute toetajad usuvad seda nahkhiirte juttu ehk ametlikku versiooni Covid-19 pandeemia tekkimisest?
Väidetavalt ehk n.-ö. ametliku versiooni kohaselt sai ju nahkhiirte kokkupuutest inimesega see pandeemia alguse (vabandan, et kordan Jaanuse öeldut). Pull on selles, et sellest on meedias väga vähe juttu. See on ilmselt nii odav vale, et isegi peavoolu meedia ei julge seda nahkhiire pussu enam meelde tuletada ega seda eriti arutada :)  

_
jaanusm kirjutas "Norsu, meil on arvestatav populatsioon nahkhiiri. Neist saatanates see ju alguse olla saanud. Ma tahaks näha, kuidas sa nemad tsoonidesse surud. Me küll ei söö nahkhiiri, kuid tegemist on ju respiratoorselt leviva haigusega ning nahkhiired maski ei kanna :)"_

Enamikul juhul reisimisel tuleb teha enne reisi testid. Tansaania puhul ka, kuna sinna ei lähe otselendu. Amsderdam nõuab topelt, Rootsi hakkas ka nõudma. 

Viiruse võid saada kust iganes. Kui aga saad reisilt tulles, siis vaadatakse sinule lihtsalt rohkem viltu

Tegelikult isegi pole see oluline millal ta on kirjutatud aga nii ta paraku on.

Reisimise koha pealt on veel asi isegi enam vähem kes tahab saab ikka liikuda ja olen ka ise seda teinud, poole aastaga 7 korda erinevates riikides nina puuritud aga see on ausalt kõige väiksem mure

 Mul on olukord kus püütakse  säilitada iga hinna eest elu mis on lõppemas ,mälu on tuhmunud, meeles ainult lapsepõlv  ,silmanägemist pole aastaid aga seda elu kaitstakse sisuliselt viimase veretilgani. Suhelda on võimalik telefoniga  kui keegi viitsib viia aga tegelikult tahaks vanainimene kallistust ja olla korrakski lähedal ja juba ammu siit ära.

Hea küsimus, millele ka ise mõtlen. Praegu ju kõige suurem oht see, et tuuakse reisilt erinevad viirustüved kaasa... Eks mõned on karantiinis ja testivad jne, kuid kindlasti on ka neid, kes ennast hästi tunnevad ja sõpradega reisimuljeid tahavad jagada kohe reisilt saabudes... Ja kui meil UK või LAV või Brasiilia tüvi ringi vohab, siis kahjuks kannatavad kõik... Eelmine aasta samal ajal tundus Covid selline kauge ja mitte meisse puutuv teema, nüüd on sama nende uute ja vastikumate viirustüvedega - suure tõenäosusega on need juba tegelikult liikvel :/ Ja kui kõik süüdimatult reisiks siis oleks maailm varsti jälle lukus - seega palun ärge halvustage siin neid, kes tahaksid reisile minna, kuid riske kaaludes otsustavad seda mitte teha - ainult tänu kohusetundlikele inimestele ongi veel reisimisvõimalused nii vabad. Ja väga loodan, et kõik reisisellid siin annavad endast 1000%, et nemad ei oleks need, kes siin mõne vastiku viirustüve laiali lasevad.

Miks Brasiilia/LAV või UK tüved kuidagi hullemad on? Alluvad vaktsiinidele samamoodi, haiguse kulg on sama, sümptomid samad, uuesti ei nakatuta eri tüvedesse.
See jutt, et "tänu kohusetundlikele inimestele on üldse reisimine veel võimalik" on kõige suurem JAMA, mida ma kogu oma elu jooksul kuulnud olen. Teisel kohal on Jehhoovatunnistajad, kes minu nimel palvetavad.

Jah, teie arust jama, teiste arvates mitte. Erinevad arvamused.
Juhin tähelepanu ühele teie mõtteavaldusele: "mida ma kogu oma elu jooksul kuulnud olen". 
Tasub meelde jätta, et üldjuhul meil ainult üks elu ongi!

Minu võin öelda, et minu tutvusringkonnas on kaks inimest surnud nüüd selle viiruse tõttu. Neile jäi see "kogu elu jooksul" vähe lühikeseks.

Ehk oleks võinud veel elus olles rohkem keskenduda tervislikele eluviisidele? Kahju muidugi, kui pärilikud vms laadi haigused nad ka ilma viiruseta hauda oleks viinud. Kahtlen, et keegi julgeks kinnitada puhast covid-surma. Mõjutatud saavad ikkagi nõrga immuunsüsteemiga isikud. Kui covid neid ei võta, oleks gripp sel aastal oma töö ikka teinud!

@ jaanusm

Mõtle ka, mida kirjutad.

Mingi austus võiks inimeste ja nende elude vastu ikka olla.

Millisel alusel sa väidad, et need inimesed ei elanud tervislikku elu või et neil olid mingid "pärilikud vms laadi" haigused? Sa ei tundnud ega teadnud neid inimesi.

Vabandust, aga minule tundub see juba lausa teiste üle irvitamisena.

On ka minu tutvusringkonnast (Itaaliast) üks inimene koroonaviiruse tõttu lahkunud. Tegemist oli inimesega, kes käis 2X päevas jooksmas ja üle päeva jõusaalis. Suvel sõitis rattaga ja talviti käis mägedes suusatamas. Vanus alla 50. Mitte mingisuguseid kroonilisi või pärilikke haigusi ei olnud. Ka toitus minu teada igati tervislikult - Vahemere stiilis.

Aga nüüd teda enam ei ole.

Kahju on sellest, et mõned on oma pähe tekkinud seisukohtade kaitsmise nimel valmis milleks iganes. Ka teiste inimeste (s.h. ka surnute) mustamiseks ja mõnitamiseks.

Väga kerge on E.T. -ga nõustuda, aga võib ka seda kõike niimoodi näha, et just seda need pandeemia promojad ära kasutavadki:  "hindamatu inimelu" teemat on väga lihtne müüa. Ja lihtsad inimesed üle maailma (kusjuures naljakalt eriti just veel "sh..hole" riikides) usuvad, kuidas neid nii vapralt kaitstakse pandeemia eest. 

Tuletan meelde, et II Maailmasõda ja ka hilisemad sõjad maailmas pigem näitavad, kuidas inimelu ei maksa peaaegu midagi. Kas mõnekümne aastaga on siis inimeetika peadpööritava tõusu teinud?

Võiks vabalt ka küsida, et miks pensionärid ja riskirühma kuuluvad inimesed eeldavad, et kõik ülejäänud raiskavad oma elu ja raha, et neil oleks riskitase väiksem? 

Siia juurde veel üks kõver mõttekäik: inimesed on harjunud vaatama meditsiinisektorile ja seal töötavatele inimestele austavalt alt üles, aga sellel on negatiivne külg. Miks on nii, et arsti juurde minnes tuleb pea alati oodata, lihtsalt lambist, kuigi on aeg kinni pandud? Käin arsti juures üliharva, aga selline mulje on mul jäänud. Sealjuures keegi ei kaeba kah väga, kõik on juba harjunud, et arsti järel peabki lambist ootama, sest ta on ju arst! Ja see on üle maailma nii. Lihtsalt kaotatud aeg, millest keegi ei võida midagi, või kui siis ainult meditsiinisektori ego. Ja siit paar mõttekäiku edasi.. loomulikult meditsiinisektor taob seda rauda, kuidas nad peavad lõputult testima, kuidas peab vaktsineerima, jne. Minu usaldust ei ole meditsiinisektor (veel vähem farmaatsiatööstus) küll võitnud.

Ps.  See kaasnevate haiguste teema on väga "tricky", siin ei saa väita ühte ega teist, küll aga pahatihti inimesed ju varjavad (ka iseenda eest) oma kaasnevaid haigusi ja terviserikkeid

@E.T. - teatav sarkasm oli minu arvates täiesti olemas. Sama küünilisena näen ma neid ahastavaid karjeid, mis süüdistavad reisiselle mõrvas ja ühiskonna sulgemises. Kaine mõistus on meid ammu maha jätnud. Ma ei imestaks, kui peagi hakkaksime Ülemiste keskuses ilma maskita tabatuid sealsamas parklas kividega surnuks loopima.

Saan aru, et paljudele on täitsa vastuvõetav, kui ühel päeval enda või lähedase plaaniline või plaaniväline ravi haiglas ära jääb, kuna haiglad on Covid-19 patsiente täis. Aga selle eest on mul täna vabadus ja usaldamatus meditsiinisektori vastu.

@jaanusm

Ma olen alati arvanud, mida rohkem inimesed reisivad, seda laialdasem on nende mõttemaailm, seda positiivsemad nad on. Me elame  väga hästi, võrreldes mõne teise riigiga. 

Kui keegi suudaks seletada millest tuleb selline negatiivsus, inimeste liigitamine!? Omale sobiva tõe otsimine? 

Tunne oma tuttavaid!

 Covid-i juures ainuke positiivne tulemus, inimesed on häälekad, kaotatakse kontroll oma vaoshoitud intelligentsuse üle. Hirm?

Mõlemad covid-ile elu kaotanud olid normaalses kehakaalus, täiesti tavalise eluviisiga, 50+ vanuses ja väga hea tervise juures.

Kui te sellise vanuse saavutate, siis liigitate end ebatervisliku eluviisiga inimeseks, kui te seda juba ei ole!?

Tulles tagasi teema küsimuse juurde. 

Vaadates hetke andmeid, siis ainuõige lahendus oleks Eestist võimalikult kaugele saada või vähemalt siis Läti-Leedu, tunduvalt turvalisem.

https://www.postimees.ee/7182089/eestis-avastati-esimene-lavi-koroonatuve-kandja

Mida lugupeetud foorumlased arvavad, kas Covid viirus tuli Wuhanist reisisellidega Eestisse, või leidis mõni kohalik talunik kartulivagude vahelt?

Kas antud LAV viirusetüvi tuli Tansaanias käinud turistilt või ilmus Eestisse lihtsalt mõnest tanklaketi kohvimasinast?

Siinset teemat lugedes pean ma tihti vaatama, ega ma Telegramm.ee lehele sattunud pole.

Nagu näha, LAV-i tüvi toodi Eestisse Tansaaniast (ehk siis Sansibari reisilt, mida ta sealkandis muud tegi). 

Reisimine kahtlemata mõjutab viiruse riiki toomist, aga kas reisimise keelamine tähendab tingimata paremat Eestit?

Reisimine on kindlasti OK, kui reisil käinud ja teised peavad pärast piirangutest kinni, aga tõenäoliselt enamus ei pea - keegi ei sõida ju nädalaks Sansibari päikese alla, et siis 2 nädalat kodus sitsida. 

Viiruse eiramine viib aga reisikeelule lähemale selles mõttes, et kui tekib piisavalt palju suuri "rohelisi" riike, siis on lihtsam need mõned kontrollimatu levikuga riigid kinni panna turismi sihtriikide poolt, seda ka siis, kui on kehtestatud negatiivse testi nõue.

@ Ruts

Objektiiv? Tõsiselt?

See ei ole nüüd küll tõsiselt võetav portaal, mida tasuks siin foorumis tsiteerida/linkida. 

Parem leia andmed otse allikatest, mitte ära kasuta ebausaldusväärseid, tõde väänavaid vahendajaid.

Miks see septembrikuine statistika viis eksliku 6% väiteni, leidis avaldamise ajal põhjalikku selgitamist. Näiteks

https://www.livescience.com/covid-19-comorbidities.html

Uh, siin teemas ikka keeb ja kihab. Pean tunnistama, et mind häiris @jaanusm postitus nn tervislike eluviiside ja surmade kohta. Ma olen teatavasti üsna avatud mõtteviisiga ja isegi käisin alles aastavahetusel Rwandas reisil, nii et ma ei pea reisimist kindlasti kõige kurja juureks. Kurja juur on reegleid mitteaustavad kaaskodanikud ja kaasreisijad - kes Kristiines või lennukis maski eest ära tõmbavad, mõnusalt "selga ronivad" ja vaata, et köhivad su peale (konkreetne näide). Samamoodi kaaskodanikud, kes reisilt naastes ei isoleeru ja rõõmsalt mööda kodumaad reegleid eirates liiguvad. Ma mõistan, et ega see isolatsioon tore ja mõnus ei ole, aga kui isoleeruda seda nädalakest ei saa, et oma 2 testi kätte saada, siis ei tasu reisilegi minna. Mina võin isoleeruda niipalju kui süda lustib või kästakse, sest teen niikuinii juba pea aasta aega kodutööd, nii et suhteliselt koguaeg olengi ühes pidevas isolatsioonis.

Jaanusm väitele surmade ja tervise kohta tahaks öelda, et paraku on mul väga häid tuttavaid, kes on kordades paremas vormis kui mina - ülisportlikud, ülitervislikud, täitsa noored (30a) - ja kes sellele vaatamata elu eest resporaatori all nädala jagu aega veetsid. Ja surmade kohta tasuks vast lugeda seda: https://www.economist.com/graphic-detail/2021/02/15/covid-19s-second-wave-has-devastated-eastern-european-countries?fbclid=IwAR2nG4vcSrP47Mr0etKtuFmH5Z7BLtCQTaqK25jvAZJ1HLdOMPVikCHgxMc

The Economist pole küll päris Objektiiv (khmkhmm), kuid siiski vast väärt allikas. Need nn liigsurmad on minu jaoks kõige objektiivsem ja tõelisem näitaja sellest, et päris gripp see koroona ikkagi pole.

Me võime vaielda, mis me tahame selle kohta, kas vanad inimesed peaksid olema eelistatud seisundis ja "erilise kaitse all" või mitte. Minu vanaemale (91a vana) pakuti vatsiini, kuid ta keeldus - et on juba elatud ja ega ta poest kaugemale eriti ringi liigu jne, et kui haigus tuleb, eks siis elu näitab. Aga see on tema enda valik, mitte kellegi teise valik. Meil kellelgi ei ole õigust teiste inimeste tervise ega elu üle otsustada, ega kellegi tervist või tervisega seotud valikuid halvustada. "Tervislikud eluviisid" on jube tore mõte, aga selle saavutamine ei ole alati ja kõigile kättesaadav - kas siis tervislikel, majanduslikel, tööst tulenevatel vms põhjustel. Tervise alusel kellegi disrimineerimine on minu jaoks üks väga ebaeetiline asi. Ma usun, et valdav osa südamehaigeid (mis on mh sageli pärilik) ei ole endale seda haigust külge "valinud". Nii et tõesti ootaks selles osas inimestelt siiski lugupidamist. P.S: ise ei põe mingeid eirilisi surmatõbesid, ja vast saan kvalifitseeruda ka üsna "tervislike eluviisidega" inimeseks, kuid on minulgi noorest east peale siin-seal väike häda küljes, nagu tõenäoliselt ka väga suurel osal inimestel. Mh rohke töö ja stress ka laastavat immunsüsteemi korralikult.