Jaanusm, miks mina, tavaline inimene pean Sulle seletama, kui Sa eitad nagunii kõikide eriala inimeste teaduslikult väljatöötatud  meetmeid?

Ok, annan Sulle väikese vastuküsimuse: kuhu kadus SARS?

Edu!

Ega see viirus ikka niisama ei levi, see ikka on meile sisse toodud reisides.

Aga endal sama teema, et ei näe mõtet hetkeolukorras reisida, sest enamus asju kinni ja karantiinis istumine ei ole just see mida ühelt reisilt oodata. Eks tuleb see vaba maailm ära oodata.

erkihi, kuhugile ta ei kadunud, küll aga oli ta oma olemuselt ja avaldumiselt erinev. 

Esmalt pangem terminid paika. Meile lühendi Covid-19 järgi tuntud viiruse täielik nimi on muideks SARS-CoV-2. Tsiteerin WHO kodulehte: 'This name was chosen because the virus is genetically related to the coronavirus responsible for the SARS outbreak of 2003.  While related, the two viruses are different.'  https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/technical-guidance/naming-the-coronavirus-disease-(covid-2019)-and-the-virus-that-causes-it. Ehk siis ka praegune viirusepuhang on tegelikult SARS, samas erinev.

Siit edasi minnes, SARS saad ruttu kontrolli alla muuhulgas seetõttu, et tänaseni ei ole teada ühtegi juhtumit, kus see haigus oleks enne sümptomite ilmnemist  edasi kantud: https://www.healthline.com/health/coronavirus-vs-sars#longevity. See asjaolu muudab Covidi küll vähem surmavaks, ent selle piiramise oluliselt keerulisemaks - kui näiteks SARSi sai lihtsasti kraadimisega tuvastada, siis Covidi puhul seda nii üheselt teha ei saa. Kui nüüd kokku panna viiruse hea peiteoskus, laiem levik ning madal suremus pika peiteajaga, siis kõik need viitavad pigem sellele, et üleöö see viirus kuhugile ei kao, pigem tuleb siin olla valmis pikaajaliseks, ent kokkuvõttes edukaks võitluseks selle kontrolli alla saamisel, umbes nagu AIDSi puhul.

Selleks, et mitte kedagi pahandada olen otsustanud reisida ainult teiste lõbuks, sihtriigi majanduse turgutamiseks ja vahel ka töö pärast :)

erikhi, selgita parem seda, et miks on reisimine a priori vastutustundetu tegevus? Reisides hetkel riiki, mis nõuab sisenemiseks negatiivset koroonatesti, siis isikliku kogemuse pinnalt saan öelda, et olime enne reisi isolatsioonis, et juhuslik nakkumine reisi ära ei rikuks ja olime ka pärast reisi isolatsioonis nii, nagu määrus ette näeb. Kohapeal oli nakkustase Eestist oluliselt madalam. Mis siin on täpselt vastutustundetu?

Samal ajal oli Tallinna lennujaamas tehtud reisilt naasnute testidest jaanuaris 2,3% positiivsed. Tartu Ülikooli seireuuringu andmetel oli samal ajal Eestis juhuvalimina testitud isikutest samuti 2,3% positiivsed. Mis on siis reisimises nii hullu ja taunimisväärset? Probleem on viiruse tõkestusmeetmete rikkumises, kusjuures pole mitte mingit vahet, kas seda tehakse trammis, lennukis või kaubanduskeskuses.

Üks loll viskab reisifoorumisse õhku teema et tema kümme koroonast sõpra läksid reisile ja nüüd on on terve maailm süüdi.....

Teema algatajal on õigus. 

Vaatame reisi lähemalt. Seni kui kodust lennujaama jõuad, on kõik tavapärane. Lennukis oled maskiga, kõik on veel turvaline. Jõuad kohale. Oh jumal küll mis nüüd juhtuma hakkab. Kohapeal inimesed täiesti haiged, kõik käivad maskiga. Rannas peesitades loomulikult oleme kõik nagu silgud purgis, privaatsust me ei taha. Näed kena naine rannas, kohe rätik maha ja kõrvale.

Turistina me enamasti ei käi kaubanduskeskustes toitu ostmas. Jääb ära see massiline kokkupuutumine. Toit on teadagi meie esmavajadus.

Lisaks sellele, meid testitakse enne ja peale reisi üldjuhul.

Nüüd kõrvutame seda Eestis tööd tehes, puhates. Käime poes, enamasti jääb ikka midagi ostmata, vaja kiiresti uuesti minna. Poed on kaua lahti, seega võime poodi minna igapäev. Kokku puutume selle päeva jooksul tõenäoliselt rohkemate inimestega kui reisil olles. Lapsed, sõbrad-tuttavad, armuke, enda naine, naise armuke. 

Haiguskordaja on ka meil olnud üsna kõrge, lausa nii kõrge, et kohati tundub õigem põgeneda turvalisse riiki.

Ühe vastutustundliku kodanikuna, arvestades neid asjaolusid, kokkupuutumisi erinevate inimestega, soovitan peale kaupluse külastust teha covid test. Paraku ilma põhjuseta, seda tasuta ei saa teha, kuid õnneks on olemas tasuline võimalus. 

Kohusetundliku kodanikuga tuleks samal ajal mõelda ka neile inimestele, kes on töö kaotanud, kellel on hetkel raske. Olgu nendeks elus hätta jäänud inimesed või taskuvargad. Mõlemal juhul on neil "klientidest" puudus. Palun toetage neid.

See mõttekäik, et see viirus ei kao kuhugile, ongi vist kõige vastikum argument hoolivatele ja kohusetundlikele kodanikele. Nagu Tip juba mainis, nii ka mina jõudsin oma mõttekäiguga sinna välja, et see viirus niisama ei kao. Üha enam fakte annavad sellele tuge. 

 Kunagi kui gripp tuli, oli ka matusemeeleolu ja ennustati inimkonna lõppu.  Täna on tegu tavalise külmetushaigusega ja isegi gripisurmade statistikale pühendatakse kõigest paar lauset. Iga aasta uus tüvi ja uus vaktsiin.  Lisaks nädalane promo gripihooaja alguses vaktsineerimisest. Läheb ka selle koroonaga nii. Kahjuks mingi osa inimesi lähima 3-4 aasta jooksul lihtsalt surevad, olgu see mõne jaoks isiklik tragöödia või mitte.  Praeguste märkide järgi pole ka suremus katasroofiline.  Koroonasurmana läheb ilmselt kirja kõik, kus koroona kasvõi osaline oli. Allikat ei tea aga väidetavalt on muudesse haigustesse suremine kivina kukkunud. 

 Lootus, et kui oleme kõik kodus ja isolatsioonis, et siis saame tast jagu on ilmselt läbikukkumisele määratud. Pealegi ei ela majandus neid lõputuid koroonalaineid lihtsalt üle. Kõik need toetamised tulevad kellegi-millegi arvelt.

Meelis, ei ole see suremus ei noolena tõusnud ega kivina langenud. Tervise Arengu Instituut avaldas täna 2020. aasta surmade statistika: https://forte.delfi.ee/artikkel/92440121/ulevaade-kui-palju-ja-mille-tottu-2020-aastal-eesti-inimesi-suri. Kokku ca 15.600 surma, neist pooled vereringeelundkonna haigused. Aasta varem oli surmade arv praktiliselt sama, 15.400: https://www.stat.ee/et/avasta-statistikat/valdkonnad/rahvastik/surmad ning seal 15-16.000 vahel on ta viimased 10 aastat pidevalt kõikunud: http://andmebaas.stat.ee/Index.aspx?DataSetCode=RV56.  

Aga selline üldpildi suhteline stabiilsus ka rasketel aegadel ongi demograafiale omane. Nt USA kaotused II maailmasõjas oli ca 407.000 sõdurit ehk ca 120.000 aastas, samas kui 1940. aastal suri USAs kokku 1,4 miljonit inimest, ehk siis sõjasurmad moodustasid vaid 8-9% kõigist surmadest samal ajaperioodil ning ainuüksi ühel aastal suri südamehaigustesse rohkem inimesi kui terve sõjaaja peale kokku: : https://www.usatoday.com/story/money/2020/06/11/how-many-people-died-the-year-you-were-born/111928450/. Ometigi ei ole südamehaigustest veel 'Pearl Harbouri' sarnaseid kangelaseeposeid treitud...

Ei saa küsimusest aru. Ei peagi keegi reisima. Enne ka ei pidanud keegi reisima ja praegu ka ei pea! Kes tahab see reisib ja kes ei taha, see ei reisi. Meile meeldib reisida ja seepärast käisime detsembris Küprosel. Ja arvan, et kliimas (jah, jälle see kliima), kus viibime peamiselt õues, on nakatuda raskem. Ja olen nõus mitmete varasemate kommidega, et reisi ajal nakatumisvõimalus väiksem kui kohapeal, kus enamus testimata.

[

roosteuss2

[

Eile 20:47

4

2

Üks loll viskab reisifoorumisse õhku teema et tema kümme koroonast sõpra läksid reisile ja nüüd on on terve maailm süüdi.....

Läks seltskond kes ilmselt võis selle välja hoopis siit viia riiki kus kordaja madal ja siis teised nn lollid toovad selle tagasi ja kordaja siin veel tõuseb nagu nokk kinni saba lahti.

  Soe kliima on hea aga see maskide ja piirangutega puhkamine kui osa toitlustusettevõtteid kinni jne kas see on ikka see mis tahaks.Tundub siuke poolik kangutatud puhkus.( v.a. kui ei ela ja tööta kohapeal pikemalt)

Mõni vist ei saa endale mistahes põhjusel reisi lubada ja no ikka ilgelt kadedaks teeb, kui keegi saab:)

1966 hea teema, isegi väga hea aga miks seda siin foorumis peaks arutama? Siin foorumis peaks arutama, kuidas saaks reisida, mitte nurgas piiksuma, et viirus tapab. Kõikvõimalik meedia keerab meid hommikul ülesse, kuni magamaminekuni välja, et me jumala eest ära ei unustaks, milline haigus siin maailmas ringi käib. Maski ja desovahendi reklaami saame kauba peale ka mailidega.  Ja siis tuleb reisifoorumisse 1966, kes sae käima tõmbab, hea vaadata kui erinevad leerid üksteisele kaikaga virutavad, et lõke ära ei kustuks, peab veel väheke kütet juurde keerama. 

Ja kuna kõik võtsid viiruse teemal sõna, siis ega mina ei saa kehvem olla. Koroona on tulnud et midagi maailmas korraldada ja see on tal väga hästi õnnestunud.

1. Maailmas on vähenenud saastamine

2. Maailmas on hakatud säästma(osaliselt võimaluste puudumine)

3. Maailmas on hüppeliselt tõusnud teadlik interneti teenuste kasutajate arv

4. Maailmas on vähenenud õhumüük

5. Fossilsete kütuste kasutamine on vähenenud

6. Kontrollimata andmetel on vähenenud suguhaigused

7. Vähenenud on kuritegevus

8. Eesti Post e Omniva on tööd saanud e sorteerimiskeskus on ennast õigustanud

9. Igasugu lollakaid paraade ei toimunud

10. Vahetusõpilased on tasustatud töö saanud

Rohkem ei viitsi üldiseid asju kirjutada, isiklikult olen tänu koroonale säästnud üle 800€ parkimistasusid, kokku olen hoidnud vähemalt tonni kütust ja kui aus olla, siis ainult Jõuluvana ei teadnud koroonast midagi.

Ma arvan et oleks enne reisi pidanud  näpu viibutama oma 10 sõbra poole , sest no anna kannatust, kambad ongi need kohad kus kolded tekivad. Lennul sa võõraga ei kaisuta, ei vennastu. Küll aga seltskonnas on kõik ühine. Minu lennul ei pakutud isegi pudelivett, et vähendada ohtu levimisel. 

Lendasin ma Eestist kui ohtlikumast riigist OLULISELT väiksema suhtarvuga paikka. Vahe kümne kordne, 600 sest 60 sesse. Mis põhjusel oleks olnud koju jäämine parem. Kodus me niisama ju testi ei tee, aga reisile minnes tegin 2 testi paarinädalase vahega. Ilmselgelt teevad seda ka teised reisijad, nii on ju reeglid. Kuidas see nyyd vastutustundetu on , aru ma ei saa?

tyyna, vastutustundetu on reisida ja elu nautida, kui paljud ei saa seda teha.  D.D.D.