Ungari sulgeb piirid välismaalastele 1. septembrist

ja seda esialgu tähtajatult. Tundub hea plaan, loodame et ka meie valitsus reageerib vastavalt.

Kadedaks teeb küll selline asi seal.

Aga kuidas need juba sees olevad välismaalased, mis neist saab?

Lähevad välja ja uuesti enam tagasi ei lasta?

bdsm ja sigala, kas te suudate paari ratsionaalse argumendi ja fakti abil selgitada, miks ja kuidas Eesti piiride sulgemine Eestile kasulik olla võiks?

Ning kas seda seda eeskuju peaksid järgima ka Eesti naabrid Läti ja Soome?

No äkki piirab ikkagi viiruse levikut kui siin igasugused edasi tagasi enam ei liigu? Praegu on ju tüüpiline seis, ei taheta tunnistada, et liigne ühiskonna avamine oli viga ja majandus pannakse esikohale. Viirus vaikselt ringleb ja varem või hiljem oleme kevadises olukorras tagasi, pakuks et oktoobri lõpuks, paremal juhul detsembri alguseks. Siis läheb ju nagunii kõik järgmise suveni kinni. Riigi haldusvõime on meil kriisiolukorras pigem kesine ja ühiskondlik sidusus madal nagu kevad näitas. Pole alust arvata, et järgmine round kuidagi eelmisest erineks.

Läti ja Soome puhul on olulised nende endi näitajad. Hetkel võiks neid Eestiga ju veel veidi lahti hoida, aga mida seegi aitab. Leedule ma juba Eesti sulgeks. Niiet Ungari tee on igati loogiline, seal neil naabruses lihtsalt pole enam Läti ja Soome tasemega üksikuid erandeid.

Aga teisipidi, Läti ja Soome ise kinni, siis Soome nagunii seda teeb ja Lätil oleks ka praegu targem, suudaksid ehk madalamat näitajat säilitada. Viirus levib vaikselt ja teatud piirist on olukord just selline nagu praegu mitmes Euroopa riigis.

Riiki ei pea sulgema, kui covid-19 on piisavalt palju leebemaks muutunud.

An increasingly common mutation of the novel coronavirus found in Europe, North America and parts of Asia may be more infectious but appears to be less deadly, according to a prominent infectious disease specialist.

https://www.aljazeera.com/news/2020/08/mutated-coronavirus-deadly-expert-suggests-200818040211070.html

Piiride sulgemist soovijatele märkuseks, et ka majanduslangus tapab, töötus põhjustab isiklikke kriise, vähenev maksuraha piirab tervishoidu, sotsiaalhoolekannet. Mina eelistan rohkemat testimist majanduse lukku keeramisele. Samal meelel on viimasel ajal ka teadusnõukogu. Valitsus aga eksperte eriti ei usu ning üritavad mikromanageerida poliitilise vaistu pinnalt. Aga pöidlad pihku, et kevad ei korduks :)

Vastavalt euronews infole suletakse piirid 1 kuuks.

https://www.euronews.com/2020/08/28/hungary-to-close-its-borders-in-bid-to-curb-covid-19-resurgence

Mina isiklikult olen küll arvamusel, et need piiride sulgemsied on kas poliitilise kaalutlusega või poliitiline lollus.

Tänase seisuga on Covid-19 muutunud ka piisavalt leebeks (intensiivravi vajajate ja letaalse tulemuse protsentuaalne hulk on oluliselt langenud) ning seeläbi ei ole nagu ühestki otsast mõistlik majandust ohvriks tuua.

Mingeid lockdowne vaevalt et enam üldse suurt kuskilt läbi läheb, Eestis kindlasti mitte.

Eesti valitsus õnneks on asunud mõsitlikumat poliitikat ajama andes suhtarvude suhtes immuniteedi 6 sõlmlennujaamale. Ehk siis lendamised ei jää lendamata, reisimised reisimata. Kartjatel ei käsigi keegi reisida. ;)

Alates 1.septembrist käivituv süsteem, kus eneseisolatsiooni saab asendada 2 tasuta testiga on ka igati mõistlik. Mina vaatan seda küll nii, et pole vaja skeemitadagi.

No kuule bdsm....

Leedule ma juba Eesti sulgeks. Leedus on see nakatumise arv jupike suuremgi kui Eestis.

Ja mina ei leia, et üleüldse on mõ´ttekas midagi sulgeda. Õnneks tunudb sama meelt olema ka valitsust nõustav teadusnõukogu ja ka valitsus sealt edasi.

Majandust ei too enam suurt keegii ohvriks sel lihtsal põhjusel, et see ei ole ratsionaalne. Muide, ka edukas meditsiin on ratsionaalne ja selles ei ole kohta emotsionaalsetel otsustel.

WHO soovitus üleüldse millegigi piiramiseks olla suhtarvust 50.

Ja lõpeks: mina olen juba aprilli lõpust olnud veendunud, et varem või hiljem jõuavad kõik riigid nn Rootsi variandini. Juhmimad (tegelikult mittejuhmimad, vaid poliittehnoloogiliselt teatud sihtgrupi hääli püüdvate võimul olijatega) riigid lasevad enne ainult põhja ühiskonna domkraatlikud väärtused ja majanduse. Rootsi variandi ainus miinus oli vanadekodude lahti jätmine, muus osas on väga ratsionaalne ja mõistlik lahendus.

Tänases seisus, kui viirus on paremini kohanenud ja seeläbi vähem surmavaks muutunud (sest viiruse jaoks on enda kandja tapmine suur tööõnnetus oma olemuselt ja ei ole viroloogide teadmiste kohaselt sugugi viiiruse huvides), on üha enam mõistlik kõigil  hüsteeriast loobuda.

Bdsm ütleb ka Viirus levib vaikselt ja teatud piirist on olukord just selline nagu praegu mitmes Euroopa riigis. Tead, ma olen Euroopas ka viimastel aegadel omajagu ringi lennanud -- ei ole seal kuskil kohapeal mingit paanikat ja elu käib business as usual. Ei usu enam seda viirusejura suurt ohtlikkust inimesed pea kuskil. Ehk siis ei ole selles hullu mitte midagi.

Paari tunni pärast istun lennukisse, et minna kohta, kus nakatunute suhtarv on u 200/100k. Bdsm teadmiste kohaselt ma suren ilmselt hetkel, kui lennuki uksed avatakse.

Ja kui peaks ellu jääma, siis kohapeal ei tohiks mingit elu toimuda. Aga näe kõik toimib, lihtsalt kainet mõistust tuleb säilitada.

Disclaimer: sihtkohas on viimase 2 nädala jooksul diagnoositud 67 uut juhtu (eilse seisuga), aga et elanike arv on ca 34k, ajab see suhtarvu taevasse, mis näitab kui absurdne see mõõtmine on.

Asi on Tripis lihtsalt trollimiseks kätte ära läinud ja mingit ratsionaalset infot siit kommentaaridest enam ei leia. Trollid on Tripi üles leidnud ja leidnud hea väljundi ühiskonna (reisihuviliste) lõhestamiseks. 

Olen isegi selle tõttu loobunud suuremalt osalt Trip.ee jälgimisest ja postituste kirjutamisest, sest reisimist kui sellist niikuinii ei toimu ja lisaks sellele on siia siginenud üsna palju negatiivset nii Eesti majanduse kui turismisektori kohta. Lisaks palju poliitilisi avaldusi, mis kuidagi reisimisega seotud ei ole.

Vaikelotti,

see mis siin toimub on 'delfistumine', paar trolli lasevad nii nagu jaksavad, mitte keegi moderaatoritest neid ei peata, sest kilikid tulevad, ja klikid on väärt paar Eurot. Delfi puhul toovad trollide kommentaarid sisse rohkem, kui artiklid ise, enamus klikke Delfis on vaid peldikuseina uudistamas, mis muud pensjonieas umbkeelsel eestlasel ikka teha, eesti keelseid, anonüümseid avatud trollilehti on vaid mõni üksik. Inglise keele valdaja ei kasuta Trippi, Reddit on reisimise infost pungil, minuti kaupa uuendatud.

Paratamatult vaatab ülejäänud seltskond siinset kurvalt pealt, ei postita, ja tulemus on 'full Delfi'. 

bdsm võidab selle mängu, ja isegi see oleks OK kui Trip lubaks kasutajat ignoreerida, paraku seda võimalust siin pole, tulemus on Delfi sein.

VäikeLotti ja Ve1ks, kus siin teemas nüüd trollimine on?

Fakt on see, et Ungari valitsus otsustas alates 1.09 piirid sulgeda. Mõni trip.ee lugeja pidas seda mõistlikuks ja arvas, et ka Eesti võiks sellest eeskuju võtta. 

Mis selles arvamuses kui sellises halba on? Kui mõni arvamus on vastukarva, siis ei pruugi olla kohe tegemist trollimisega vaid lihtsalt erineva arvamusega -- inimestel ongi asjadest erinevad arvamused ja arusaamad, see on normaalne ja igapäevane reaalne elu, mida juba vanad kreeklased demokraatiaks hakkasid kutsuma. 

Selleks, et asi ei läheks lahmimiseks, palusin ma Eesti sulgemist pooldavatel kasutajatel esitada ratsionaalseid argumente sellise arvamuse toetuseks -- bdsm seda omalt poolt tegi. Kas tegemist on ratsionaalsete ja mõistlike argumentidega, on igaühe enese otsustada. Kui nendega nõus ei ole, on võimalik alati sisuliselt vastu väita, mida eelnevalt ka tehti. Samas kui vastuväide piirdub vaid tõdemusega, et "minust erineva arvamusega isik on [tr/l]oll", siis on see _argumentum ad hominem_ vaidlus, kus pada sõimab katelt...

Tunnistan siinkohas, et mul on õigus ja võimalus kõiki postitusi nii korrigeerida kui kustutada ja ma olen seda võimalust ka korduvalt kasutanud kui näen, et algab selline halvas mõttes isiklik ärapanemine ja sisutute hüüdlausete loopimine. 

Ma olen kahe käega nõus, et trip.ee on reisifoorum ja siin räägitakse reisimisest -- oma lemmiklooma, lemmiktoitu, lemmikerakonda  ja lemmikmaailmavaadet võivad kõik kiita kusagil mujal. Ning kaaskodanikele verbaalselt pasunasse anda võib ka kusagil mujal kuigi minuarust targem on see tegemata jätta. Aga me elame praegu ajas ja maailmas, kus reaalne reisimine on pärsitud ning erinevate sihtkohtade üle arutamise ning reisimuljete jagamise asemel oleme sunnitud arutama reisipiirangute ning laiemalt võttes reisimise tuleviku üle. 

Lõpetuseks -- see teema on siin sellest, kas Ungari (ja laiemalt võttes mistahes Euroopa riigi) soov sulgeda piirid on ka Eesti jaoks lahendus või mitte. Argumenteeritud postitused on teretulnud, teemaga mitte haakuvad saavad varem või hiljem kustutatud. 

Kui keegi soovib algatatda arutelu trip.ee sisu üle, siis palun looge uus teema selle kohta.

Mis juhtus peale piiride sulgemist Ungaris:

https://maailm.postimees.ee/7060960/tsehhi-ja-ungari-teatasid-uutest-koroonanakkuste-rekorditest

Piiride sulgemine ei muuda koroonalevikus mitte midagi. Mul on hea meel, et Eesti, Soome, Leedu ja veel paar riiki seda mõistavad. Asi pole reisimises, vaid inimestes - kas nad on piisavalt informeeritud, vastutustundlikud ja huvitatud.