Kas üldse on vaja tingimata praegu lõbu pärast reisida

Kas ei suudaks pisut kannatada kuni asjaolud paranevad. Muidugi ootan ka aega kui jälle kõik normaliseerub aga kangutada ei viitsi

Hea jaanusm, mille poolt (või vastu) Sa õigupoolest võitled?

Kui su viimaseid arvamusi lugeda, siis võib aru saada, et mitte midagi, mitte kusagil ja mitte kunagi ei tehta õigesti. Või vähemalt mitte kunagi ei küsi otsustajad Sinu arvamust -- mõistlikku, küpset ja kaalutletut...

Turist. Oih vabandust vale tähe eest parandasin ära. Sellist Soome  Norra kohusetundlikumat suhtumist olekski vaja rahva poolt. Muuseas täna tuli ühelt soome laevalt maha vaid 26 inimest kuigi soomlastele pole piiranguid.

Piirangud ilma mingi kahtluseta toimivad. 

Näiteks on Uus-Meremaa (ennast täielikult välismaailmast isoleerinud riik) või Taiwan, miks mitte ka Taimaa (kodanike kohusetunne + teatavad piirangud).

Küll on tõsi, et Eesti-suuruse ja asukohaga riigi puhul

  1. ei ava see reisimiseks maailma - ei ava ka Uus-Meremaale, Taiwanile ega Taimaale

  2. täielik isoleerimine on nagunii võimatu 

  3. kodanikel puuduvad oskused ja tahe tõhusatest piirangutest kinni pidada.

Edasine ongi balansseerimise küsimus - mida teha tõrksa, jonnaka, egotsentrilise elanikkonnaga riigis (kitsamas plaanis on küsimus, mida teha kasutajaga jaanusm, laiemas plaanis aga mida teha kõigis Euroopa riikides, sest selliste inimeste osakaal on piisavalt suur eranditult igal pool).

Siin põhimõtteliselt edulugusid ei ole. On rakendatud väga erinevaid meetmeid, ent kindlat õnnestunud eeskuju ei saa kellelegi tuua.

Covid on liiga madala letaalsusega, et inimesi kuulekaks hirmutada,  lisaks liigub terve maailm edasi karjakaupa ja ükski riik ei suuda sõltumata piirangutest või nende puudumisest tekitada mulli, kus nende reisimise või elumugavuste olukord oleks märkimisväärselt parem kui teistel.

Piltlikult öeldes võib istuda keldris, sest kõike on väga valesti tehtud ja olukord on pekkis, või istuda keldris, sest kõike on väga õigesti tehtud ja sellega on saavutatud parim võimalik olukord.

Kuna tõrksa taltsutamine ei toimi (isegi näiteks nende inimeste sundnakatamisel on nii nende kui pereliikmete elulemus üle 99%, sest Covid lihtsalt tapabki tühise protsendikese)

ja rahvusvahelist reisimist erinevad taktikad nagunii ei ava,

siis ongi mõtet valida Eesti praegune tee.

Minimaalselt riigisiseseid piiranguid ja lihtsalt oodata, kuni maailm asjast üle saab, sest Eesti piirangutest ei sõltu mitte midagi.

Eesti valikutest sõltub parimal juhul mõnesaja või tuhande inimese elu või surm, mis jääb aga personaalse tragöödia, mitte rahvuse väljasuremise raamidesse).

Senikaua iga inimene saab elada vastavalt oma tõekspidamistele. Kellegi taltuma sundimise asemel on sama tõhus lasta soovijatel minna ise varjendisse.

Jõudsimegi sinna,, et covid on väga väikese suremusega haigus. Pole vaja võrrelda hispaania gripi ja muude katkudega. Siis kelle huvides on seda paanikat külvata ja riike lukku keerata? Kelle huvides on ettevõtteid pankrotti ajada ja inimesi kodudesse vangistada? Stress, töötus, usaldamatus, üksteisel turjas elamine, et sa ei karda samal tasemel kui ma ise kardan....

Kindlasti on nt Rootsi elanikud palju vähem sressis kui Uus-Meremaa või Austraalia või paljude teiste täislukus riikide elanikud. Kindlasti ka Sansibaril on rohkelt õnnelikke inimesi ja Mehhikos....

Ma küll lubasin, et ma rohkem sõna ei võta aga kurat ma ei saa.  n37 palun ütle siis kelle huvides see on? 

Ma isiklikult arvan, et lätlased ja leedukad on praegu palju vähem stressis kui eestlased.

 to.Jaanusm

Huvitav statistika  tõesti turvaline koht reisimiseks.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/tanzania/

Kui ei testi pole ka covidit.

Muidugi pole ka Kõrgõstanis

Ma ei tea, kelle huvides, tahakski teada kes sellelt lõpuks koore riisub. 

Kindlasti mitte turism, teenindus, toitlustus, inimeselt inimesele kontaktis mis iganes ettevõtlus.... ja need ei ole vähetähtsad valdkonnad. 

Lätlaste ja leedukate õnnetasemes ma nii kindel poleks.

Covidi teemal küll ei usu et rootslane õnnelikum oleks kui austraallane. Austraalias viimasel ööpäeval avastati 6 juhtumit... Eestis on 2 korda rohkem haigeid avastatud kui kogu Austraalias... paneb mõtlema või mis

See teema on lappama läinud  , meie ei tea ,mis hiirelt see jama algas ja polegi vahet sest Jaanusm ka ei tea . Minu enda arusaam reisimisest on mitte kulutada palju aega lendamistele ja lennujaamadele ,ega seada ohtu teiste  tervist.näiteks viia meie Eesti tüve Sansibarile,et jaanusm saaks selle sealt tagasi tirida (Hea reisi lennuajad nt Aasiasse max 11-12h, mauritius NT 19-20 h max lennu aega ja üks lihtne lennujaama vahetus ).Aga nina torkimisega (vast 20 korda saand) ja  mõeldes kuidas mis lennuga saada ja kus kaudu ja võtku aega mis võtab (aga Jaanusm peab saama kuhugi.) Ei tänan see pole lõbus. vaid millegi tõestamine minu jaoks.

Austraalia ja Uus-Meremaa on peaaegu saavutanud Eesti olukorra (aga mitte päris). Iseküsimus, kui õnnelikuks see neid teeb.

Pärast kuudepikkust kodus vangis istumist on Austraalia saavutanud olukorra, kus poed on lahti, kus tänaval tohib liikuda (tihti ei pea enam maskigi kandma), kus on võimalik restorani sööma minna, on lubatud isegi rannas või spordivõistlusel käia ja mõni inimene külla kutsuda ilma trahvi saamata. Ehk meeletu kollektiivse jõupingutusega saavutati täpselt see, mis on Eestis lubatud olnud peaaegu kogu aeg.

Samas ripub pea kohal see, et kui mõni nakatunu avastatakse, on sekundipealt lauskarantiin ja kõik kinni.

Õnnelik austraallane põhimõtteliselt ei saa sõita sama õnneliku uusmeremaalase juurde, sest see mull läheb ka ühe juhtumi peale pidevalt kinni. Õnnelik austraallane saaks teoreetiliselt reisida mitmele poole Aasiasse või Euroopasse, aga mõtet pole, sest kõik on kinni ja koju naasmine on väga vastik.

Austraalia õnn kahtlemata seisneb selles, et surnud vähem inimesi, aga kui seal oleks surnud ka 3000 või 10 000 inimest rohkem, jääb see siiski personaalse tragöödia tasemele. Üle 99% riigi rahvastikust see isiklikult ei puudutaks, samuti ei ohustaks see rahvast väljasuremisega.

Mis ei tähenda, et valitud strateegia oli vale. See on väga üllas, et 1% elanike personaalse tragöödia ärahoidmiseks 100% inimestest kannatasid. 

Aga kui Austraalia oleks õlgu kehitanud ja poleks kõiki inimesi vangi pannud pooleks aastaks, oleks nende eluolu praegu põhimõtteliselt sama. Poed ja restoranid oleksid lahti (nagu praegugi, lihtsalt neid poleks vahepeal kinni hoitud), tänaval saaks käia ilma maskita (lihtsalt oleks kogu aeg saanud ja vahepeal poleks inimesi maski puudumise eest vahistatud ja trahvitud), reisida saaks täpselt sama vähe kui praegu, sest muu maailm on endiselt kinni.

Austraalial on väga hea põhjus oma piirid sulgeda. Meile kauge Hiina, Vietnam, Taimaa. Tööränne ja turism on võimalusel aktiivsed. Hiina valetab oma numbritega, Taimaal puudub üldse reaalne ülevaade kui palju on seal haigestunud või viiruse tagajärjel surnuid. Taimaal peab tavakodanik maksma testimise eest ja teadagi, kui toit tuleb loodusest ja pension on 16 eurot kuus, siis millest rääkida. 
Vietnami olukord ei ole kindlasti ka selge, sellel samal põhjusel, vaesus.

Eestlastest saab veel aru, riik on nii väike ja mitu korda sa ikka käid Lasnamäel turismireisil. Austraalia seevastu, suur ja lai.

Täna on õnnelik see kes pole kunagi kuskil käinud ja ei lähe ka tulevikus, olgu siis põhjuseks mis iganes

Õnnelik enda teadmatuses? Lollid on ka õnnelikud, sest õnnetukstegevalt palju on silmaringi avardavaid võimalusi, mida kitsarinnalisus ei võimalda kasutada.

Täiskasvanud, haritud, arukad inimesed.. ja ikkagi arvavad samamoodi nagu perevägivalla ohvrid - "kui ma rohkem pingutan siis äkki ta ei peksa järgmine kord". Hämmastav

1966

Milleks teha teemat teada saamaks kes viitsib lennujaamas istuda ja kes mitte? Ja kui teema areneb edasi arutluseks nimetada seda lappamiseks. 

Veel, kui ei testi pole covidit Tansaania näitel, pole küll kuulnud, et hoolimata mittetestimisest nad seal massiliselt sureksid. Pigem naudivad turismist sisse voolavaid hüvesi ja ei pea oma rahvast nälgima ja laostuma sundima. Kõik riigid kes on sellest aru saanud naudivad neid hüvesi.

Mitu % saab  arenguriikides rahvas kasu? Kasumit jagab mõni % elanikkonnast.Kahjuks ülejäänud nälgivad. Kas kas juhtivate riikide teadlased ja juhid on rumalamad kui arengumaade omad Või osad kommenteerijad? Mis kasu saaks maailm kui see covidi jama oleks väljamõeldis? Mis maksab inimelu( 0,4-1,5 miljonit Eestis olenevalt inimesest). Töötav ja ausalt makse maksev eestlane toob riigile oma elu ajal üksi maksudelt ca 0,7 milj kasu.

 karvanejakole  Täna 00:43 2 1 Õnnelik enda teadmatuses? Lollid on ka õnnelikud, sest õnnetukstegevalt palju on silmaringi avardavaid võimalusi, mida kitsarinnalisus ei võimalda kasutada. 

Kindlasti on palju inimesi kes ei ole kunagi saanud reisida ja seda õnnelikkust proovida mitte oma vigade pärast. Praegu ei saa paljud reisida sest napib raha koondamiste ja ettevõtete sulgemiste pärast kuigi nad tahaks ka..

Tundub nii kuna kui Eestlased tegid aafrikasse saekaatri ja äri oli hea ja ka tööd kohalikele. Kui omanikud tuli Eestisse  selle aja jooksul müüdi maha sae pingid ja tööstus lakkas olemast

to n37 Kahjuks pead oma perega ikka isolatsiooni jääma, maailm on muutuses.