Kas üldse on vaja tingimata praegu lõbu pärast reisida

Kas ei suudaks pisut kannatada kuni asjaolud paranevad. Muidugi ootan ka aega kui jälle kõik normaliseerub aga kangutada ei viitsi

Nagu näha on lootus, et inimene austab reegleid ja mõtleb ratsionaalselt ja vastutustundlikult, täiesti põhjendamatu. Sellest on ka räägitud et kui kõik peaksid meil piirangutest kinni, siis meil poleks sellist seisu hetkel. Tegelikult peaks piisama kui kõik kes on positiivse testi andnud, on haiged ja on lähikondsed haigetega, või on reisilt tulnud, oleks range karantiini kontrolli all. 

UK vist oli see riik kus suunati reisilt tulijaid otse spets hotellidesse karantiini?

@Tur1st
Niivõrd kui olen seda Eesti Covidi surmade statistikat jälginud, siis vanuserühma 50-60 osakaal on suht väike. Ehk et olete erand, kes koguni kahte sellist juhtumit lähemalt teab...

Selle trendi jätkumine lõpetab varsti selle arutelu, kuna lihtsalt kuhugi ei saa enam normaalselt minna. Ja siis sa mõtled, miks ei oleks võinud olla 3-4 nädalat riik kinni, selle asemel, et poolpehmete soovituslike piirangutega seda jama lõputult pikendada.

https://m.delfi.ee/article.php?id=92590787

Reisimisest on tehtud koll, millega kõik tahavad võidelda. Ja oli see nii juba enne koroonat (Gretat mäletab keegi veel?).

Ei hakka hindama, kas reisimine on ohtlikum või ohutum tegevus kui muud asjad. Aga nagu eespool juba välja toodud, need kes reisivad, testivad end tihemini ja nakatumise korral saab end kiirelt isoleerida. Need, kes vaid poes käimiseks kodunt välja lähevad vb ei testi end kunagi ja sümptomite puudumisel nakatavad kaaspoodlejaid.

Ise ma pole juba kaks kuud lennukisse pääsenud, "lõbureisid" on siin määramata ajaks keelatud. Võimaluse korral läheks kindlasti kuskile, reegleid ja ettevaatusabinõusid järgides loomulikult.

Proovige nüüd korraks kujutleda, et meediat ei ole olemas, mitte üheski vormis.

Vaadake nüüd rahulikult endi ümber ringi, oma peres, oma tuttavate, oma sõprade seas...

Millist pandeemiat te näete? 

Massiliselt tapvat hingamisteede pandeemiat? 

Hirmu pandeemiat? 

Massihüsteeria pandeemiat? 

Maskipandeemiat? 

Hoia eemale pandeemiat? 

Tee nii nagu mina ütlen, sest ma olen viroloog või poliitik või krt teab kes arvamusliider pandeemiat? 

Jne, jne 

Mida te näete?

Minu pere läheb laupäeval hoolimata kõikidest nendest pandeemiatest Euroopasse suusatama. Enda lõbuks. Punkt.

trippp, kust tuleb see eeldus, mida pidevalt korrutatakse, et kui vaid panna riik 3-4 nädalaks kinni, on kõik korras? Lätis on riik juba kolm kuud kinni, restoranid kinni jne. No ei ole korras. Olukord nakatunute arvu mõttes on natuke parema trendiga, samas surmasid on mitu korda enam.

Muidugi meetmed teatud määral aitavad aga väide, et paneme riiki 3-4 nädalaks kinni ja kõik saab korda on minu jaoks sügavalt naiivne.

To n37

Suren kui ei saa reisida?

To Raiks

Ei sure, aga ei näe ka ühtegi põhjust minemata jätta.

Saan aga aru, et ilma meediata  surevad osad inimesed oskamatuse kätte ise mõelda.

@ n37

Kahjuks selline mõttemäng ei vii kusagile, sest igasuguse meedia puudumisel oleksid näitajad ja tagajärjed kordades hullemad. Sisuliselt oleks täielik paanika, sest riigid teeksid otsuseid aga inimesed infot otsuste põhjustest, vajadusest, sisust jms aru ei saaks.

@n57

https://et.wikipedia.org/wiki/Hispaania_gripp

(põhjustades üle maailma 500 miljoni[1] inimese nakatumise ja eri hinnangutel 17–50 miljonit surma (sel ajal elas maailmas 1,8–1,9 miljardit inimest)

Katk mis sai alguse jälle Hiinast:

https://et.wikipedia.org/wiki/Must_surm

(suri katku hinnanguliselt 75–200 miljonit inimest. Euroopas, kus pandeemia tippaeg oli aastatel 1346–1353, suri sellesse 30–60% elanikkonnast.)

Hetke populatsiooni saate võrdluseks vaadata siit: https://www.worldometers.info/world-population/

Selles maailmas oli ka olemas meedia aga teadagi väga aeglane.

Teiseks, ärge unustage selle võrdlusega kõige olulisemat. 

Nendel aegadel poodi ja põletati uskumatuid, nõidu jne. 

"Objektiivist" tõeotsijad peaks mõtlema sellele.

To Hapnik, 

palusin korraks meedia kõrvale jätta ja teha silmad pärani lahti, mis toimub meie ümber päriselt, igapäevaselt. Mida sa päriselt näed mis inimestega juhtub...

Mitte midagi tavapäratut, onju?  Tervise mõttes. 

Rootsi on täitsa olemas ja toimiv  riik, eks?

Sa ei saanud vist mu poindist aru. Kui meedia kõrvale jätta, siis oleks meil tänavad/töökohad haigeid inimesi täis, sest info ei liiguks.  Meditsiinisektor oleks käpuli.

Kui sa arvad, et isegi praegu ei ole midagi tavapäratut siis on viimane aeg silmad lahti teha. Võid vabalt minna ja  olla ükspäev töövarjuks kuskil haiglas või hooldekodus. 

Ma saan aru, et inimesed on väsinud ja tahavad resida. Fine, järgige reegleid, vältige kontakte, tehkte testid ja istuge isolatsioonis ning siis saab reisida nii, et süda lustib. Aga tulla väitma, et tegelikult ei ole ühiskonnas mitte midagi tavapäratut või mingit haigust ei ole. No see on ikka next level rumalus.

Mulle tundub küll, et tihti surevad inimesed, kes justkui ei peaks. Tean ka meest, kes iga päev jalgrattaga ringi sõitis. Ja mitte paar kilomeetrit. Ehk siis liikuv ja tervete eluviisidega. Kusagil rattaga sõites ta selle viiruse üles korjas ja läks päris kiiresti.  Seega võib küsimus olla ka mingis geenis või muus pisiasjas, mida pole veel avastatud. 

 Hiljuti suri 30 aastane naine. Ajakirjandus muidugi oli varmas kirjutama, et vot milline tapjaviirus. Juba surevad noored. 

 Tean ka mitut inimest, kes tõsimeeli on veendunud, et paneme ennast 3-4 nädalaks lukku ja siis saabub haiguse lõpp ja suur vabadus. Kindel on see, et sellise mõtteviisiga inimene materdabki kõiki, kes sellesse väga ei usu. Eelmisel kevadel oli selline mõtlemine veel arusaadav aga täna tundub nagu kinnisideena, millest on raske loobuda.

Haigete arv  haiglas? Perearst oleks naabrimehe kohe haiglasse saatnud aga kohaletulnud brigaad leidis, et mees piisavalt kobe veel. Oli tõesti palavik ja korralik köha, kui rääkida püüdis.  Seega ei ole ka haiglas viibivate inimeste arv raudpoltkindel näitaja. Kui sind ikka igaks-juhuks ära viiakse, oledki statistikas sees.

Õudne on lugeda "kui vaid panna riik 3-4 nädalaks kinni, oleks kõik korras" arvamusega inimesi.

Päriselust ollakse nii võõrdunud, et arvatakse, et maailm toimibki kodus facebookis istudes ja woltist süüa tellides..

Kas te inimesed tõesti ei oska enam lugeda või loetust aru saada?

Kus ma olen õelnud, et viirust ei ole olemas? On küll, aga palun jätke nüüd see hirmu foon kõrvale ja  vaadake oma kogukonnas ringi, peres, tutvuskonnas, jne. Jah, mõned inimesed on haigestunud, enamasti kergelt, mõned on raskemalt haiged, saavad terveks ja mõned inimesed on surnud, see on paratamatu, lihtsalt ainult covidisse üksikud, kõigeil teistel on olnud kaasnevad haigused. 

See 30 aastane naine kes hiljuti suri, tal oli tugev kopsukahjustus juba eelnevalt ja suri peale esimest vaktsiinisüsti. 

PERH pani kinni covidi ühe osakonna, kuna polnud patsiente, inimesed kes, seal pikkisilmi haigeid ootasid lasti osakondadesse tagasi. 

Ükskõik millisesse haigla osakonda toövarjuks minnes näed sa haigust ja valu, onju, mitte ainult covid osakonnas. 

Kas kõik teie sportilkud tuttavad sõbrad on teile avaldanud oma salajas peetud ja peidetud sügavad mured ja stressi? Äkki nad üritasid seda varjata suure sportimise taha? Ja sõpradele näidata oma säravamat poolt, väga tüüpiline käitumine, onju. Pärast imestatakse, kust see küll tuli? Stress nõrgestab immuunsust ja tapab salaja ja palju rohkem in kui arvata oskame, sellest meedia ei pajata. Kütab ainult hirmu ja annab numbreid. Miks meil ei räägita kuidas immuunsust tugevdada, kuidas vältida stressi, kuidas mitte jääda oma muredega üksi.... Meile räägitakse ainult et istu kodus, ära tee midagi, ära mine kuhugi, ja siis ükspäev tuleb õnn meie õuele. Päriselt?!

Jääb üle vaid nõustuda, riikide ja meedia Covid-käitumine inimestele küll tervislikult ei mõju. Nendest piirangutest tulenevaid anomaaliaid on ju nii palju; seni olen ikka imestanud, kuidas inimestele see piirangute s... maha on müüdud.

Kas te võtaksite eraisikuna mõnikümmend tuhat laenu, et pandeemia ajal töötuna kuskil terve perega isolatsioonis elada ja igasugu piiranguid järgida (lapsed koolist ja trennidest ära, jne)? Pigem ei võtaks, küll aga riigid teevad seda inimeste eest. Pea kõik riigid ju võtavad laenu praegusel ajal (seda, kellelt nad seda võtavad, jätame praegu kõrvale...).

Eks paljud tajuvad, et meedia ja riikide Covidi käsitluses on mingid  moonutused, ebaproportsionaalsus ja (nähtamatud) draiverid. Aga kahtlustan, et kui inimene oma mõtlemise algoritmis tegelikke põhjuseid ei leia või ei tea, siis psüühilise enesekaitse mõttes usub ta mainstream meediat edasi, nii on ju lihtsam.

Mina ka ei tea, mis selle Covidi pandeemia taga ennast veel kõik varjab, aga pigem elan ebakindlas teadmatuses ja pidevas uurimistöös, kui et võtan ettesöödetud valed omaks.

Teema läheb natuke lappesse algsest küsimusest aga...

Me teame, et COVID nõrgestab immuunsüsteemi, siis on ju loogiline, et nõrgema immuunsüsteemiga inimesed põevad seda raskemalt läbi. Ma ei saa aru sellest väitest, et kuna inimesel on kaasnevad haigused, siis tema surm on okei. Ei ole okei. Ega surmadega ongi nii, et surma põhjus ja selleni viinud tegevus/olek ei ole üks ühele. Kui keegi saab noaga kõhtu, siis surma põhjus ei ole nuga kõhus vaid ikka verekaotus elutähtsates organites. 

Ma ei väidagi, et meedia teatud asju üle ei paisutaks, kindlasti teeb osaliselt seda, eriti veel klikimeedia. Aga kord nädalas või päevas võiks ikkagi uudistel silm peal hoida, et pärast poleks virisemist, et oih ma ei teadnud, et piirid kinni või restoranid kella 21ni ainult lahti. Minu arust on seda teistpoolt ka (stressi maandamist, murede jagamist) jms ka ikka kajastatud. Aga ega see ei ole ainult COVIDi puhul nii, samad probleemid on ju ka tavaolukorras. Ehk stress ja murede jagamine ning sellega toime tulek Eestis ongi üks suur probleem ja ilma COVID viiruseta.

Minu poolt selles osas kõik, teema oli ikka reisimisest :)

@n37
Kui küsite, et miks meil ei räägita, kuidas immuunsust tugevdada jne, siis see tuletas mulle meelde, et Eestis on tegelikult olemas Tervise Arengu Instituut. Reaalsuses on aga nende mõju rahvatervisele nullilähedane, vaatamata sellele, et seal töötab maksumaksja kulul palju inimesi.

Ma tahaks loota, et peatselt suusareisile (ilmselt Rootsi, sest mujale nagu väga ei saa) suunduv n37 ja tema pere kenasti isoleeruvad reisilt saabudes. Siis ei näe ma nende reisil mingit probleemi. Aga ma ei välista, et n37 ega ta pere siiski ei isoleeru ja lapsed saadetakse kooli ja ise minnakse tööle - sest isoleeruda pole võimalik. Ja vot see oleks vastutustundetu. Aga kuivõrd n37 võibolla leiab, et koroona polegi eriti tõsine haigus, siis ei saa välistada, et ta ei pea isoleerumist ka vajalikuks -  sest see on riigi kehtestatud ja meedia vahendatud nõue. Loodetavasti ma eksin.

Ise loodan ka järgmisel nädalal lühireisi teha, lõbu pärast. Plaan oleks reisil olla ca 4 päeva, tagasi tulles teen neid teste ja istun vahepeal kodus.

Minu point on, et kõik oleks ilus ja tore ja ka reisimine oleks palju rohkem OK, kui inimesed järgiks reegleid ja nõudeid. Kuna valdav osa siiski viiruse olemasolu ei eita, ja viiruse olemusest ja mõjust jne arusaamiseks pole meist enamusel vajalikku haridust, siis tulebki asjadesse suhtuda kohusetundlikult ja mõistlikult. Kas ma arvan, et restoranide kinnipanek kl 6 oli mõistlik - eiii, see oli jaburus kuubis. Kas ma arvan, et reisilt naastes testi tegemine ja isolatsioon on mõistlik - jah.

Inimesed peaks ikka suutma tasakaalustada oma soovid ("mina tahan, ja ei järgi reegleid, sest ma ei usu nendesse... jne") ja oma kohustused ühiskonna ees ("ma ei usu X asjadesse, kuid siiski teen Y ja Z, sest mul ei ole piisavalt teadmisi kindlalt välistada teiste jaoks negatiivse tagajärje saabumist"). Ainult nii saab ühiskond toimida.

Nagu liikluseeskirjad ja kiirusepiirangud. Mulle endale meeldib väga kiiresti sõita, ja eks kui ma vastu puud lendan, siis lihtsalt ongi nii. Aga ma sõidan siiski piirkiiruse järgi, sest minu kihutamine ohustab ka teisi inimesi, kellel võibolla ei olegi soovi oma ots leida Tallinn-Tartu maanteelt - või veel enam, ülejäänud elu voolikute küljes vegereerida. Ja ma ise olen veendunud, et klaas veini ei tee mu juhtimisstiilile ka midagi (ja olen seda ka praktikas teinud, kui paar veiniklaasi oli X riikides auto juhtimisel lubatud), aga null-tolerantsiga Eestis ma pärast veiniklaasi ei istu, sest reeglid on teised.

To Hapnik.

Teema ei lähe lappesse, selgitasin miks ma ikkagi reisima lähen kogu perega. 

Loomulikult teen ma seda võimalikult väheste riskidega ja turvaliselt. Ei lähe 10nese kambaga vennastuma teiste eestlastega. Läheme sportima ja keskkonda vahetama. Kõikidest piirangutes sihtriigis olen teadlik ja arvestanud sellega. 

Ja sel aastal reisivad suusatama tõesti ainult need kes suusatamist armastavad, mitte need kes mäkke ei jõuagi, jõuavad ainult kõrtsidesse ja pärast praalivad kui ägedad vennad nad mäel olid. 

Donald Trump, tõesti, mikda nad instituudis teecad ja miks neist midagi kuulda pole!