Kas ei suudaks pisut kannatada kuni asjaolud paranevad. Muidugi ootan ka aega kui jälle kõik normaliseerub aga kangutada ei viitsi
@ Ruts
Objektiiv? Tõsiselt?
See ei ole nüüd küll tõsiselt võetav portaal, mida tasuks siin foorumis tsiteerida/linkida.
Parem leia andmed otse allikatest, mitte ära kasuta ebausaldusväärseid, tõde väänavaid vahendajaid.
Miks see septembrikuine statistika viis eksliku 6% väiteni, leidis avaldamise ajal põhjalikku selgitamist. Näiteks
Uh, siin teemas ikka keeb ja kihab. Pean tunnistama, et mind häiris @jaanusm postitus nn tervislike eluviiside ja surmade kohta. Ma olen teatavasti üsna avatud mõtteviisiga ja isegi käisin alles aastavahetusel Rwandas reisil, nii et ma ei pea reisimist kindlasti kõige kurja juureks. Kurja juur on reegleid mitteaustavad kaaskodanikud ja kaasreisijad - kes Kristiines või lennukis maski eest ära tõmbavad, mõnusalt "selga ronivad" ja vaata, et köhivad su peale (konkreetne näide). Samamoodi kaaskodanikud, kes reisilt naastes ei isoleeru ja rõõmsalt mööda kodumaad reegleid eirates liiguvad. Ma mõistan, et ega see isolatsioon tore ja mõnus ei ole, aga kui isoleeruda seda nädalakest ei saa, et oma 2 testi kätte saada, siis ei tasu reisilegi minna. Mina võin isoleeruda niipalju kui süda lustib või kästakse, sest teen niikuinii juba pea aasta aega kodutööd, nii et suhteliselt koguaeg olengi ühes pidevas isolatsioonis.
Jaanusm väitele surmade ja tervise kohta tahaks öelda, et paraku on mul väga häid tuttavaid, kes on kordades paremas vormis kui mina - ülisportlikud, ülitervislikud, täitsa noored (30a) - ja kes sellele vaatamata elu eest resporaatori all nädala jagu aega veetsid. Ja surmade kohta tasuks vast lugeda seda: https://www.economist.com/graphic-detail/2021/02/15/covid-19s-second-wave-has-devastated-eastern-european-countries?fbclid=IwAR2nG4vcSrP47Mr0etKtuFmH5Z7BLtCQTaqK25jvAZJ1HLdOMPVikCHgxMc
The Economist pole küll päris Objektiiv (khmkhmm), kuid siiski vast väärt allikas. Need nn liigsurmad on minu jaoks kõige objektiivsem ja tõelisem näitaja sellest, et päris gripp see koroona ikkagi pole.
Me võime vaielda, mis me tahame selle kohta, kas vanad inimesed peaksid olema eelistatud seisundis ja "erilise kaitse all" või mitte. Minu vanaemale (91a vana) pakuti vatsiini, kuid ta keeldus - et on juba elatud ja ega ta poest kaugemale eriti ringi liigu jne, et kui haigus tuleb, eks siis elu näitab. Aga see on tema enda valik, mitte kellegi teise valik. Meil kellelgi ei ole õigust teiste inimeste tervise ega elu üle otsustada, ega kellegi tervist või tervisega seotud valikuid halvustada. "Tervislikud eluviisid" on jube tore mõte, aga selle saavutamine ei ole alati ja kõigile kättesaadav - kas siis tervislikel, majanduslikel, tööst tulenevatel vms põhjustel. Tervise alusel kellegi disrimineerimine on minu jaoks üks väga ebaeetiline asi. Ma usun, et valdav osa südamehaigeid (mis on mh sageli pärilik) ei ole endale seda haigust külge "valinud". Nii et tõesti ootaks selles osas inimestelt siiski lugupidamist. P.S: ise ei põe mingeid eirilisi surmatõbesid, ja vast saan kvalifitseeruda ka üsna "tervislike eluviisidega" inimeseks, kuid on minulgi noorest east peale siin-seal väike häda küljes, nagu tõenäoliselt ka väga suurel osal inimestel. Mh rohke töö ja stress ka laastavat immunsüsteemi korralikult.
Nagu näha on lootus, et inimene austab reegleid ja mõtleb ratsionaalselt ja vastutustundlikult, täiesti põhjendamatu. Sellest on ka räägitud et kui kõik peaksid meil piirangutest kinni, siis meil poleks sellist seisu hetkel. Tegelikult peaks piisama kui kõik kes on positiivse testi andnud, on haiged ja on lähikondsed haigetega, või on reisilt tulnud, oleks range karantiini kontrolli all.
UK vist oli see riik kus suunati reisilt tulijaid otse spets hotellidesse karantiini?
@Tur1st
Niivõrd kui olen seda Eesti Covidi surmade statistikat jälginud, siis vanuserühma 50-60 osakaal on suht väike. Ehk et olete erand, kes koguni kahte sellist juhtumit lähemalt teab...
Selle trendi jätkumine lõpetab varsti selle arutelu, kuna lihtsalt kuhugi ei saa enam normaalselt minna. Ja siis sa mõtled, miks ei oleks võinud olla 3-4 nädalat riik kinni, selle asemel, et poolpehmete soovituslike piirangutega seda jama lõputult pikendada.
Reisimisest on tehtud koll, millega kõik tahavad võidelda. Ja oli see nii juba enne koroonat (Gretat mäletab keegi veel?).
Ei hakka hindama, kas reisimine on ohtlikum või ohutum tegevus kui muud asjad. Aga nagu eespool juba välja toodud, need kes reisivad, testivad end tihemini ja nakatumise korral saab end kiirelt isoleerida. Need, kes vaid poes käimiseks kodunt välja lähevad vb ei testi end kunagi ja sümptomite puudumisel nakatavad kaaspoodlejaid.
Ise ma pole juba kaks kuud lennukisse pääsenud, "lõbureisid" on siin määramata ajaks keelatud. Võimaluse korral läheks kindlasti kuskile, reegleid ja ettevaatusabinõusid järgides loomulikult.
Proovige nüüd korraks kujutleda, et meediat ei ole olemas, mitte üheski vormis.
Vaadake nüüd rahulikult endi ümber ringi, oma peres, oma tuttavate, oma sõprade seas...
Millist pandeemiat te näete?
Massiliselt tapvat hingamisteede pandeemiat?
Hirmu pandeemiat?
Massihüsteeria pandeemiat?
Maskipandeemiat?
Hoia eemale pandeemiat?
Tee nii nagu mina ütlen, sest ma olen viroloog või poliitik või krt teab kes arvamusliider pandeemiat?
Jne, jne
Mida te näete?
Minu pere läheb laupäeval hoolimata kõikidest nendest pandeemiatest Euroopasse suusatama. Enda lõbuks. Punkt.
trippp, kust tuleb see eeldus, mida pidevalt korrutatakse, et kui vaid panna riik 3-4 nädalaks kinni, on kõik korras? Lätis on riik juba kolm kuud kinni, restoranid kinni jne. No ei ole korras. Olukord nakatunute arvu mõttes on natuke parema trendiga, samas surmasid on mitu korda enam.
Muidugi meetmed teatud määral aitavad aga väide, et paneme riiki 3-4 nädalaks kinni ja kõik saab korda on minu jaoks sügavalt naiivne.
To Raiks
Ei sure, aga ei näe ka ühtegi põhjust minemata jätta.
Saan aga aru, et ilma meediata surevad osad inimesed oskamatuse kätte ise mõelda.
@ n37
Kahjuks selline mõttemäng ei vii kusagile, sest igasuguse meedia puudumisel oleksid näitajad ja tagajärjed kordades hullemad. Sisuliselt oleks täielik paanika, sest riigid teeksid otsuseid aga inimesed infot otsuste põhjustest, vajadusest, sisust jms aru ei saaks.
@n57
https://et.wikipedia.org/wiki/Hispaania_gripp
(põhjustades üle maailma 500 miljoni[1] inimese nakatumise ja eri hinnangutel 17–50 miljonit surma (sel ajal elas maailmas 1,8–1,9 miljardit inimest)
Katk mis sai alguse jälle Hiinast:
https://et.wikipedia.org/wiki/Must_surm
(suri katku hinnanguliselt 75–200 miljonit inimest. Euroopas, kus pandeemia tippaeg oli aastatel 1346–1353, suri sellesse 30–60% elanikkonnast.)
Hetke populatsiooni saate võrdluseks vaadata siit: https://www.worldometers.info/world-population/
Selles maailmas oli ka olemas meedia aga teadagi väga aeglane.
Teiseks, ärge unustage selle võrdlusega kõige olulisemat.
Nendel aegadel poodi ja põletati uskumatuid, nõidu jne.
"Objektiivist" tõeotsijad peaks mõtlema sellele.
To Hapnik,
palusin korraks meedia kõrvale jätta ja teha silmad pärani lahti, mis toimub meie ümber päriselt, igapäevaselt. Mida sa päriselt näed mis inimestega juhtub...
Mitte midagi tavapäratut, onju? Tervise mõttes.
Rootsi on täitsa olemas ja toimiv riik, eks?