Just, Sebastien - on vaid must ja valge. Ei ole mingeid varjundeid, on vaid äärmused. Ja kui sa minu moodi ei mõtle, siis oled sa teine äärmus.

Ma ei arvagi, et me selle probleemi siin foorumis ära lahendame. Ma ei ole kategooriliselt nõus mingi tossikese stiilis mõtlemisega, et mina olen väike inimene ja minust midagi ei sõltu. Ja katsun siis rahulikult halli hiirekesena ebameeldivate asjadega kohaneda ja leppida. See on "munadeta mehe" tundemärk. Üksikisikuna ma narkokartelli ka ei likvideeri aga ma ei kavatsegi sallida trepikojas liikuvaid sõltlasi, kes naabri ukse taga järgmist doosi ootavad ja nurka kusevad. "Kiusan" järjepidevalt politseid, sest ilma kiusamiseta nad ei teagi midagi teha. Samuti saab ainult suurema survega sundida poliitikuid midagi ette võtma. Muidu kuuleme meediast, et meil siin paar äärmuslast ei salli immigrante aga muu rahvas tahab neid küll aidata. Heaoluühiskond teebki inimesed liiga tolerantseks ja sallivaks. Kristlik moraal lausa õpetab, et keera ikka teine põsk ka ette, kui laksu saad. Aidata tuleb neid, kes seda tõesti vajavad ja aidata saab siiski see, kellel on selleks vahendeid. Liiga ausad ja head inimesed saavad kahjuks nuheldud ja hilisem tarkus võib hiljaks jääda. Meedia ka ei taha väga sellest rääkida. Kölni juhtum sai avalikuks hiljem, kui asja kinni mätsida ei õnnestunud.

Kust tuleb eestlase vaenulik suhtumine? Kui sulle surutakse sallimist jõuga peale ja keeldutakse asja ratsionaalset külge nägemast. Kui sa näed, kuidas pagulast poputatakse võrreldes kohaliku töölkäiva inimesega. Mitte ainult meil. Mu Saksamaa tuttavad on ka kõik leilis, kui nad näevad, mis summad nende taskust laiali loobitakse. Selline jõupoliitika on viinud sinnani, et sugulase tüdruksõpra solvatakse tänaval tänu nahavärvile. Mõned aastad tagasi talle naeratati. Aga ta pole kuri, sest ta saab hästi aru, miks nii on. Rääkides Rootsi põgenenud eestlastest, siis neid ja tänast põgeniketulva ei saa kuidagi võrrelda. Eestlane oli sama kultuurne kui rootslane ja soovis lihtsalt ellu jääda. Tänased põgenikud on oluliselt jultunumad oma nõudmistes. Kindlasti oli ka Rootsi põgenenud inimeste seas kurjategijaid ja sulisid. Aga väita, et ka praeguste tõmmude kodanike seas on santlaagreid kaduvväike osa?? Halloo, kas tõesti??? Ma ei kavatse ka väita, et kõik või pooled. Rõhutan veel, et üksikuna on nad korralikumad aga kambas saab karjavaim võitu. Seepärast ongi suurlinnades neid palju ja asi terav. Mina küll vabatahtlikult näiteks Malmö Rosengardenisse ei lähe. Ma olen ka hallis tsoonis autoga sõitnud, hunnik relvi laskevalmis. Midagi ei juhtunud aga uuesti sõita justkui ei isuta. Enne mind polnud ka nädal aega juhtunud. Aga ilmaasjata neid relvi autosse ei võetud.

No ma ei tea, kuseva narkomaani pärast politseid tüüdata, võiks parem koridori ukseluku peale mõelda või midagi. Eriti arusaamatu minu jaoks, kui jutust käivad läbi veel fraasid munadeta meestest ja muidu tossikestest. Minu rüblikueas oli ka Eestis piisavalt no go tsoone kus võõra ilmusel oli rahast ilmajäämine ja ketukas garanteeritud. Ja miilits ei teinud midagi kuna ise olid loll, et sinna ronisid.

Tere,

Seoses teema algatuses mainitud lennuga. Otsin hetkel veebruari koolivaheja lendu Phuketisse. Meie peres on 5 inimest- mina, abikaasa ja kolm tütart. Silma on jäänud Qatari lennud vahemaandumisega Dohas.

Ma ei ole ise varem Qatari, Emirates, Ehiad jne lennanud. Siit lugedes tekkisid mitmed küsimused:

1. Kas me oleksime ilmselt seal lennukis nagu loomaaia eksponaadid. Kõik ümberringi rättides ja mitte euroopaliku kultuuri ja käitumisnormidega?
2. Kas see võib olla minu perele ohtlik?
3. Kas Aeroflot oleks parem valik kui Qatar Stockholmist?
4. Millist lennufirmat võiks eelistada, arvestades, et viiele inimesele Finnairi otselennud jäävad ilmselt liiga kalliks :(

Jah, kindlasti võib olla ohtlik. Araabia tava kohaselt valitakse iga lennu alguses reisijate seast üks valgenahaline, kes lennu kordaminekuks rituaalselt ohverdatakse. Vallalised tütred pannakse muidugi enne lennu lõppu juba mehele. Nali naljaks, aga kaugele maale minekuga käib kaasas mitte-euroopalik kultuur ja ka Tai ei ole Euroopa riik, kuigi Phuketis võib enesele seda illusiooni lubada. Turvalisim variant on mitte nii kaugele minna ja nautida euroopalikku talve, kus kokkupuuted mitte-eurooplastega on vähendatud miinimumini.

Wow jutu jätkuks, sai kunagi lennatud Johannesburgi Saudi Arabia airlinsiga Jeddahist ja need olid ainukesed korrad elus, kus ma tundsin ennast eksponaadina, kuna terve lennuk oli täis ainult kaltsupäid. Muidugi see laga mis lennukist maha jäi oli ka kohutav, kui tagant järgi mõrlda.

Tere, loen Buldooza jutust välja, et kõik on Bueno! Ohtu pole, eksponaadina ei tunne ja kõik on sõbralik. Milleks siis üldse see teema, kui kõik on normaalne ja hästi?!?

wow juttu lugedes tekib küsimus, et kuidas üldse nii piiratud inimesed suudavad foorumi üles leida? Kindlasti on korduvalt maailma parimaks lennufirmaks valitud Qatariga lendamine puhas loto, vaid võitjad väljuvad lennukist eluga:) Või noh, eks tänapäeval olegi rumalus normaalsus ja naiivsus voorus.

Küll on kahju, et inimesed irooniat ei tunne. Aga olgu.

Mina saan küll teie iroonilistest kommentaarides aru, et proovite mulle läbi lillede öelda, kui loll ma olen.

Ma proovisin ka tegeõikultläbi lillede uurida, kus on tegelik probleem. Aga ega sellele ei viitsi vist keegi mõelda, kui tekib võimalus end kellegi peal välja elada.

Annaks keegigi konkreetse vastuse, kui problemaatiline see moslemitega ühes lennukis sõitmine ikkagi tegelikult on.

Milles on tegelik probleem?

Seletage palun lahti. Selles mõttes võtan rumalaks olemise omaks.

Probleemi pole. Päriselt ka. Qatar Airwaysiga ei sõida mingid põgenikud. Sama ka kõigi teiste lennufirmadega. Põgenik, kellel on raha lennupileti jaoks ja vastavad dokumendid, et teda lennukisse lastakse, on ikka hoopis teise klassi põgenik, kui need, kellest enamasti jutt käib.

Ja igasugused sarnased teemad, mida meie meedias ja foorumites pidevalt kedratakse, viivadki lõpuks selleni, et esimest korda veidi Euroopast kaugemale minnes (või veidi erineva lennufirmaga lennates jne) on inimene reaalselt hirmul, et kõik ongi nii nagu siit ja sealt lugeda võib. Või mis Euroopast välja, paar aastat tagasi oli paljudel vähem reisivatel inimestel isegi Viini minnes suur hirm, et sinna pole ühtegi eurooplast enam alles jäänud ja kas ikka tasub minna. Kusagil tripi avarustes peaks see teema veel alles olema.

Kuna trip on üks väheseid eesti foorumeid, mida ma regulaarselt kasutan, siis kogu see muu internetis toimuv sama teemaga seotud elu on jäänud minust väga kaugele. Ja reaalses maailmas pole viimaste aastate jooksul mingeid kohutavaid muutusi silma jäänud. Ei Euroopa suurlinnades, Lähis-Ida riikides (neis, kus hetkel sõdu pole), erinevate maailma piirkondade lennukites ega mujal. Jah, Euroopa suurlinnades on suurenenud terrorirünnakute oht ja see on reaalne, Aga see oht on õnneks sadu või pigem tuhandeid kordi väiksem kui Bagdadis või Kabulis. Osad jätavad sellepärast mõned sihtkohad külastamata ja see on täiesti arusaadav. Samas teised reisijad on hakanud vaikselt tagasi Damaskusesse ja Iraagi Kurdistani valguma ning Iraanis on juba aastaid tõeline turismibuum. Eks valulävi (mitte otseses mõttes muidugi :) ) on kõigil erinev.

Miljonid inimesed lendavad iga päev kõrvuti erinevate riikide lennufirmadega, erinevat usku inimesed kohtuvad täiesti sõbralikult erinevate maailma linnade tänavatel jne. Rõhuva enamuse jaoks on maailm jätkuvalt väga lahe ja turvaline koht elamiseks ja reisimiseks. Naudi neid võimalusi, mis sulle on antud. Käitu teistega nagu tahad, et sinuga käitutakse. Kui keegi on nõme, siis sa ei pea ise samaga vastama. Jne

Juhtusin lugema toredat raamatut ja julgen soovitada teistlegi silmaringi laiendamiseks. Palju erinevaid teemasid ja teema arendusi. Hardo Aasmäe - "Tähelepaneliku loodusvaatleja märkmed. Hardo Aasmäe kogutud artiklid"

Sealt jäi silma üks mõtte tera, mis vast sobib päris hästi siia teemasse: "Islam ei anna usulist valikut naistele ja lastele. Islami mehest sündinud lapsed usku valida ei saa, nemad on muslimid. Muslimi naine võib abielluda vaid muslimist mehega. Muslimist mees võib abielluda muslimist, kristlasest, juudist, zoroastristist või hinduistist naisega. Nende lapsed on muslimid. Selline demograafiline tee pidi prohvet Muhamedi arusaamist mööda muutma maailma ajapikku ainitiselt islamlikuks."

Kogu artikli leiab Sirbi lehelt http://www.sirp.ee/s1-artiklid/c9-sotsiaalia/islami-pealetung/ Ehk siis meie võime ju olla tolerantsed, hinnata isiku vaba tahet ja enesemääramis õigust ning usu vabadust jne., aga moslem seda paraku teha ei saa isegi kui tahaks. Aga inimesed on ju ilusad ja head ning pimedal keskajal oleks ka euroopas 5x päevas pesemine ja võimlemine marjaks ära kulunud. Paraku hetkel tundub see 5.nda - kolonni euroopasse toomisena ja miks see vajalik/ kasulik on, sellest ma paraku veel aru ei saa. Eks aeg näitab.

Hea mõttearendus. Üks termin jäi silma - "toomine". Olgu paranoia kui suur tahes, ei usu mina, et tegemist oleks sihipärase toomisega. Ehk on meie ladvikus keegi, kes tolereerib nende saabumist, eeldusel, et neist saab mingi lahendus meie majanduslikele probleemidele, ehk. Ehk usutakse ka, et emirgreeruv kontingent peab olema mõnevõrra ettevõtlikum ja aktiivsem, justkui selekteeritud. Minu jaoks on see algusest peale olnud müstika, miks sunnitakse inimesi ohtlikule teele üle vee või mägede. Miks ei osutata abi otse vastaskaldal? Kui me oleme nii murelikud, pakume neile abi otse Liibüas, Türgis, Marokos. Toetame neid valitsusi rajamaks vastuvõtukeskused ja laagrid. Kui olukord stabiliseerub, saame toatada inimeste tagasiliikumist. Miks ei võidelda inimkaubandusega? Kas tõesti Itaalia ja muud seotud riigid on maffia kontrolli all ja tolereerivad vaikselt kaubandust? Kuidas saavad samad laevad, mis kord juba põgenikke üle on toonud sattuda tagasi vastaskaldale? Ikkagi ei vihkaks ma tulemit ja inimesi, vaid protsessi kui sellist.

Vabandan väga kui oma varasema irooniaga kedagi solvasin. Mõtlesin et võllanaljad on ka osa euroopalikust huumorikäsitlusest, aga ju on siis ajad muutumas. Olles elanud aastaid omavalitsuses, kus immigrantide osakaal on üle poole ning nendest üle poole moslemid, võin öelda et olen näinud nii häid kui halbu külgi. Näinud lagastamist, üleolekut mittemoslemite vastu, politsei loopimist kividega. Aga näinud ka seda, kuidas araablasest isa lasteaia hoolekogus üritusi korraldab, kuidas kommunistist afgaani poepidaja oma lapsel keelab pearätti kanda, kuidas tütre marokolannast sõbranna peale järjekordset rünnakut Prantsusmaal nuttes kooli tuleb, sest ta ei saa aru, miks sellist julmust usu nimel tehakse. Ei arva minagi et mingi rahva, olgu need moslemid, hindud või Etioopia kristlased, Euroopasse toomine nii neile kui ka siinolijatele õnne tooks, kui puudub oskus või tahe siinses kultuurikeskkonnas kohanduda ja toime tulla. Abi tuleks osutada juba kohapeal ja seda palju juba ka tehakse, ega muidu poleks suudetud sisserännet veel siiski üsna kontrolli all hoida (hinnanguliselt 200 miljonist potentsiaalsest immigrandist ca 1-1,3 miljonit immigranti Euroopasse aastas on siiski üsna väike osakaal). Lisaks peab olema põhjalikum taustakontroll, õigusrikkujad välja saata, toetada tagasipöördujaid, keda nende kodumaal peale sõja lõppu hädasti vaja on. Lõpetuseks annan konkreetse vastuse. Moslemitega ühes lennukis viibimine ei ole ohtlik.

Jaanusm esitas siin eespool terve hunniku küsimusi, millele on väga raske vastust anda. Aga neid vastuseid teades oskaks juba paremini seisukohta võtta. Mõnikord on mingi nähtuse põhjus või liikumapanev jõud täiesti jabur. Sellele vaatamata võib küll loota paremat aga valmistuda tuleb siiski hullemaks. Teadupärast tulevad tagamaad välja, kui vahetub võim või põlvkonnad. Tagantjärgi tarkus pidi täppisteadus olema. Aga siis pole võib-olla selle teadmisega midagi asjalikku ette võtta. Rong on läinud. Kui tahetakse nii hullumoodi aidata, siis tuleb likvideerida põhjus, miks nad tulevad. Moslemeid pungil linnad on ju tagajärg. Ainult loll või käpard võitleb tagajärgedega. Mina ka hetkel väga ei pabista, kui olen lennukis valge vähemus. Varsti lähen Barcelonasse sõltumata sellest, et lennupiletite ostmise ajal üks kaubik turiste tappis. Aga endiselt ma nõuan sellele põgeniketulvale resoluutse piiri panemist. Oleksin täitsa nõus kihla vedama, et hiljem tunnistatakse kogu see jura suureks eksituseks. Mäletate kuidas Hiinas varblasi tapeti? Loodeti oma lolluses suurt tulu aga läks vastupidi. Hukutav on rumal ja suure egoga poliitik, kes püüab viimase hetkeni paatosega valget mustaks rääkida. Selleks, et saada aru meie kultuurilisest ja muu tausta erinevusest ei piisa nädalasest reisist moslemiriiki. Kui elad ja töötad nendega koos, siis adud pikapeale, milline lõhe on kahe ühiskonna vahel. Minul oli selline võimalus mitu aastat. Nägin fassaadi, nägin tagaõue. Enamasti puutusin kokku normaalsete inimestega aga ka neid ei asustaks ma Euroopasse. See oleks nende piinamine. Kuigi tean, et paljud neist oleks algul õnnelikud ja paljud kohaneksid.

Vale koht selle pärast, et siinsed inimesed on palju ringi liikunud, laiema silmaringiga ja ei allu üldisele paanika külvamisele koos umbmääraste viidetega lõpule? Või miks?