Ma tean, et see on väga tundlik teema, kuid millegipärast ei lase see mind kuidagi lahti.
Lendasin hiljuti Emirates'iga Dubaist Stockholmi ja maandumisel panin tähele, et valgete inimeste arv sel lennul oli umbes 5%. See polnud minu päris esimene rahvusvaheline lend ja olen veidi lennanud ka igasugustes pärapõrgutes. Kuid see, et lend Euroopasse seda kohe üldse ei meenuta, oli üllatav.
Ok, võibolla mõjutas minus suhtumist see, et pidin resoluutselt paremaid jahimaid saatma murjani (ja ma tõesti ei kasuta siin sõnu väga kergekäeliselt), kes oli üsna ülbel moel sisse seadnud minu eelbroneeritud aknaalusele istmele.
Ma olen muidu vist see klassikaline tolerast. Mul on poogen homoabieludest, sest see lihtsalt ei puuduta mind ja mind ei häiri homod/lesbid karvavõrdki. Ma lihtsalt ei oska neid võtta kuidagi teistmoodi, kui heteroseksuaalseid.
Samamoodi püüan ma olla päris mõistev kõikidest muudest rahvustest inimeste suhtes. Olles elanud nii Aafrikas kui Aasias, on maailmapilt selles plaanis paratamatult avardanud.
Aga jah, kuskil on see piir. Ma jätkuvalt eelistan Bullerby lapsi koraanile.
Mulle väga meeldis eelkirjutaja esimene lõik: "Minge mõnes moslemiriigis napis riietuses tänavale ja vaadake, kaua te jalutate. "
Mõned minu arvamused:
- President kasutas mõistet komberuum. Meil ei ole kombeks jalutada kott peas. Veel palju asju ei ole meil kombeks. Kes tulnud, arvestagu seda.
- Sisserände lubamisel tuleks rakendada punktisüsteemi, mis sõltub haridusest ja võimetest.
- Abivajajaid tuleks aidata nende kodus. Nad peaksid ka pigem ise kodus asjad korda tegema, mitte põgenema. Inimsmugeldamine on kuritegevus.
- "Mustade" tööde tegemine on Läänemaailmas probleem, mis sisserännet soodustab ja selle lahendamiseks head võtit ei ole. Võimalik, et lahendusi pakub automatiseerimine ja robotiseerimine.
- Islami suhtes on piirangud ja kahtlused õigustatud kuni selles usulahus "džihaadi" - uskmatute sunniviisilist pööramise või likvideerimise õigust ametlikult ei revideerita.
- Läänemaailma vaevab kolonialismiajast pärit "valge mehe süü", mida soovitakse lunastada. Saksamaal on süütunnet teatud põhjustel veel rohkem.
- Eestlastena peaksime arvestama, et ida-eurooplasi vaadatakse paljudes riikides samamoodi kui meie vaatame "murjaneid". Viimaste suhtes tuntakse punktis 6 nimetatud "valge mehe süüd". Idaeurooplaste suhtes nii palju mitte.
- ja KÕIGE TÄHTSAM - üldistades tuleks ikkagi eeldada, et maailmas, igas riigis, rahvuse ja usugrupi hulgas on korralikke, toredaid, abivalmis või vähemasti neutraalselt tavalisi inimesi rohkem, kui kaabakaid, kes soovivad sulle kaubikuga otsa sõita või sinu rahakoti varastada. Vastasel juhul on küünikuksmuutumist raske vältida.
- ja LÕPETUSEKS: usalda allahi, aga kaamel seo kinni :)
Võimalusel vihakõnet vältivat ja oma kogemusi jagavat debatti sellel teemal tasub jätkata.
Iga kultuur defineerib ennast vastandumiste kaudu.
Meile harjumuspärane kultuuriruum ja väärtusruum tundub meile "õige", sest me oleme selle sees kasvanud.
Sarnaselt on "õige" ükskõik milline teine kultuuri- ja väärtusruum seal sees kasvanuile.
Sellist asja nagu objektiivselt "õige" kultuuriruum ei ole olemas :) Kuigi meile meeldib mõelda et just meie oma on see kõige "õigem" - confimation bias on ikka töös igas inimese mõttes.
Ma arvan, et paljudele siin kirjutanutele (mina kaasa arvatud) oleks abiks palju sügavamalt mõne teise kultuuri- ja väärtusruumiga (antud kontekstis siis islamimaailmaga) kokku puutuda ja seda mõista. Nii oleks võimalik meie enda oma noile Teistele palju paremini seletada. Inimkultuur baseerub ikkagi meie aju füüsilisel ehitusel, mis on meil kõigil täpselt sama sugune, seega on ühisosasid rohkem, kui paljud arvata oskavad.
Ja maailma pärivad pigem hiinlased või indialased.
See ei ole see "kas", vaid pigem "miks". Iibe kehva olukord Euroopas ja rahvastiku vananemine, mis toob kaasa sotsiaalsete kulutuste koorma järsu suurenemise ja pensioniea kõrgenemise, ning siit tuleneva kestva töökäte vajaduse. Ja vastupidi rahvastiku kiire juurdekasv ja noorte osakaalu kiire kasv araabimaades, mille majanduslik, hariduslik ja sotsiaalne tase ei jõua rahvastiku kasvule kuidagi järgi jne.
Ehk toimib ühendatud anumate põhimõte ja kuidas seda katkestada mina küll ei tea. Varem või hiljem peavad ka Põhjamaad vastama küsimusele, kas jätkata kristlike/agnostilistena, või võtta omaks islam.
Mis puudutab töökäte vajadust, siis siin olen eelkirjutajast teisel seisukohal: väga paljud töökohad on liikunud Aasiasse, enamus igapäeva tarbeesemeid on valmistatud Hiinas või kuskil mujal, aga mitte Euroopas. Töötajate puudus võib pigem olla teenindus sektoris, sest valgenahalisi ei huvita madalapalgalised töökohad. Immigratsiooniprobleemi lahenduseks pakun vorst vorsti vastu põhimõtet: soovib üks meilt Idamaadesse kolida, saab sealt üks meile tulla. Tundub ju õiglane?
Nõustun ilmselgelt vihakõnet jõuga allasurunud Meelise arvamusega. Immigratsioon Lähis-Idast on vägagi üle piiri juba. arusaadavalt on see probleem pika ajaloolise taustaga, algas sellest ajast, kui eurooplased üritasid kogu maailma koloniseerida ja nüüd inimõiguste taustal üritavad selle eest oma moraalset võlga tasuda "sõjapõgenikke" vastu võttes. Olen väga rõõmus, et nimetatud põgenikele Eesti kliima ja toetuste vähesus ei meeldi. Palun südamest - ärge muutke tingimusi paremaks!
Ei mõista mitte selle teemapüstituse eesmärki siin foorumis. Kas on soov saada tripile kõvasti külastatavust (odavat populaarsust) juurde? Kui vihjata mõnele seltskonnale (või ajakirjandusele), et selline teema siin on, kirjutatakse kommentaarium hoobilt täis ja sellest saaks lõdva randmega foorumi kommentaarirohkeim teema. Siis võiks veel ju teha paar teemapüstitust Savisaare, vaktsineerimise kasulikkuse/kahjulikkuse ja Trumpi teemal. Kõiki annab kenasti ka reisimisega seostada.
Kahjuks nii on, et vananev ja kahanev Euroopa rahvas jääb siin lõpuks vähemusse. 50 a. pärast näeb see Euraasia nurgake täitsa teine välja rahvastiku mõistes. Selles mõttes teema püstitusest ja inimeste murest saan täitsa aru...miks mitte seda siin foorumis ka arutleda. Savisaar ja Trump on rahvastiku küsimuse juures ajaliselt ülikiirelt mööduvad probleemid, kuigi ega ei keela keegi ka nendest vaba teemat tekitamast. Kas see arutamine siin midagi päästab aga kergem äkki hakkab:)
ma kasutasin eelmine aasta sama liini Dubai-Stockholm, aga kuna olin kursis, et Euroopas (eriti Saksamaal ja Rootsis) kaib "vallutamine", siis ei imestanud, et muulaseid rohkem kui valgeiod lennukis. Olin selleks valmis, ja just jalgisingi selle pilguga, mis mass sinna Euroopasse randab. Ilmselt moned juba monda aega Euroopas olnud, nuud kaidi puhkamas. Sama oli ka Finnairi lennuga moned aastad tagasi Singapurist Helsingi, musta nahavarviga uritasid stuardessiga soome keeles raakida.
Kuule Rännumees, see pole odava populaarsuse tagaajamine. Probleem on tegelikult päris tõsine. Sellest tulebki igal pool rääkida, sest tihti püütakse jätta muljet, et asi pole ju eriti hull ja esineb ainult mõningaid puudusi. Kahjuks jõuab see mõnele alles siis kohale, kui nuga kõril või nuttev tütar koju tuleb, räsitud olemisega ja trussikud ribadeks. Kui sa tõesti Rännumees oled, siis kas tahad väita, et Euroopas pole toimunud drastilisi muudatusi suurlinnade tänavapildis ja õhtustel tänavatel? Üksikuna pole tõmmud mehed tegijad aga kambakesi on neid kuulda juba kaugele. Mine Euroopas poodi ja vaata kuidas nad kõva häälega üle poe räuskavad. Ma saaks mitu A4 lehte näiteid tuua. Kui need väiksed killud kokku panna, siis tulemus teeb vägagi murelikuks. Kui sa neid asju ei näe või need sulle normaalsed tunduvad siis sinusuguste apaatsus meid tapabki.
Aitäh, meelis, minu mõttele õpikunäite lisamise eest.
Ilma, et ma oleks avaldanud ainsatki seisukohta antud teema sisu kohta, on mul kõri praktiliselt läbi lõigatud ja tütar vägistatud. Sest sellega iga endast lugupidav sisserändaja ju tegeleb, eks? Ootan huviga ka teise poole geniaalseid ja vähemalt sama demagoogilisi mõtteavaldusi, kuidas meile migreeruvad vaid kõrgelt haritet arstid, insenerid ja IT-spetsid. Siis läheb pidu lahti ja klikke muudkui tuleb.
Kordan oma mõtet veelkord (ja ühtlasi viimast korda siia teema alla kütet lisades), et mul isiklikult on kopp ees, et igas kuradima foorumis või iga uudisnupu all, kus on vähemalt 10 kommentaari, jõutakse sellesama teemani ja hakatakse saagima. See on Euroopa jaoks väga tõsine teema, kuid mul on hinge roninud kahtlus, et Eesti netikommentaatorid seda foorumites lõuates siiski ära ei lahenda. Aga kui lahendate, siis jõudu selles!
Olen end selles teemas pikka aega tagasi hoidnud. Ei ole "tolerast" ega ka paremäärmuslane. Üritan selles teemas orienteeruda ja üritada näha tegelikku olukorda. Ja seda on kuradi raske teha. "Noad on kõri peal ja tütred vägistatud" - no andke andeks, olen üritanud neid olukordi leida, koldades nii euroopa suurlinnades, käies legendaarses Malmö getos ja Stockholmi no-go tsoonides. Ei suuda neid leida. Hiljuti tuli sõber Calaist läbi. Küsisin getode ja laagrite kohta - ei ole - on tõsised turvameetmed. Pidevalt levivad klipid, mis presenteerivad tohutut horrorit. 90% neist paljastatakse kui võltsingud. Vene meedia on teadaolevaltpanustanud suurelt, et külvata paanikat meie ühiskonnas, tekitada lõhestumist ja äärmuslust, levitada sallimatust. Ja meie nö "kasulikud idioodid" levitavad kogu seda propagandat täiel rinnal. Eks ma muutusin nüüd Tolerastiks suure algustähega. Ei, ma ei poolda massiimmigratsiooni ja burkakeelud on igati OK. Aga ma ei suuda jagada ka fanatismi, mille kohaselt peaks kaks tooni tõmmuma inimese nägemisel tõrvikud ja hangud välja tooma ja haarangu korraldama. See teema siin foorumis on täpselt see, mida vaja. Tekitada arutelu, diskussiooni ja üritada leida ühist seisukohta. Kõikvõimaliku jama levitamine facebookis on viimane, mida meil täna vaja on.
Mulle ei meeldi majanduspõgenikud, kes ilusate mobladega vehkides valivad riiki, kuhu " elama " minna, iga pakutud riik neile ei sobi. Ei meeldi tänaval/metroos jne. päevade kaupa hängivad/mittemidagitegevad ( noorte ) kambad, keda näen pidevalt Euroopas reisides. Samas valdav enamus põgenikke põgeneb reaalse sõja/tapatalgute eest. 99,9 % vähemalt püüab kohaneda, aga meie näeme ikka seda 0,1 %-ti, kes teeb terrorit, laamendab, lõugab, varastab jne. ja seda kõike võimendab kremli propaganda ja temale kasulikud idioodid. Vaevalt, et KÕIK eestlased, kes kümnete tuhandete kaupa stalinlike "vabastajate" eest 1944-.ndal Eestist läände põgenesid, kohanesid seal. Pakun, et ka kuskil 99,9 % kohanes, olid tublid kodanikud, aga kaduvväike osa mitte ja see pisike osa tegeles näiteks ka kuritegevusega, et end ära elatada. Mis tunne siis oleks olnud neil, kui näiteks Rootsi oleks teatanud, et tulistab ida poolt saabuvate põgenike paadid põhja. Ehk siis, ei maksa üldistada
Ütleksin, et kasutajal 'jaanusm' on lihtsalt vedanud, kui tal teadlikult on otsinud ohtlikke olukordi, kuid ei ole leidnud. Paraku toimuvad sellised vahejuhtumid tänapäeva Euroopas ilma neid otsimata ja tavaliselt üsna ootamatult. Sealjuures olenemata vanusest, nii et vägistatu ei pruugi üldsegi tütar olla, vaid hoopis naine, ema või vanaema. Näljasele kõlbab kõik :( Aga eks ju, pole vaja üldistada, kindlasti on tegu rahuarmastavate inimestega, kes lihtsalt otsivad armastust.
Tänane uudis Postimehest:
Möödunud nädalal vägistati Leipzigis Rosentali pargis tervisejooksu teinud naine. Kohalik politsei soovitas seepeale naistel paaris jooksmas käia, et ohtu vähendada. See avaldus ärritas linnakodanikke, kelle meelest selline soovitus on ohvrisüüdistamine ning politsei ülesanne on naistele turvalisus tagada.
Vägistamisohver oli viiekümnendates eluaastates naine, kelle tundmatu mees tõmbas rajalt kõrvale, peksis teda käte ja jalgadega näkku ning vägistas nii jõhkralt, et naine vajas erakorralist operatsiooni, edastab Daily Mail.
«Parem on joosta vähemalt paaris ja kellestki möödudes alati enda ümber ringi vaadata,» ütles Lepzigi politsei pressiesindaja Uwe Voigt pärast rünnakut. «Muidugi võivad inimesed ka üksi jooksma minna, aga siis peab olema tähelepanelik.»
Kohaliku meedia vahendusel ärritas see väljaütlemine nii linnaelanikke kui poliitikuid, kes nõuavad, et politsei midagi ette võtaks. Linnapea Burkhard Jung tahab tänavatele ja parkidesse rohkem patrullivaid politseinikke, kelle nähtavus suurendaks kodanike turvatunnet.
Viimase kümne aastaga on Lepizig suurenenud 100 000 kodaniku võrra, kuid Lepizigi politseijõud on omakorda kahanenud 200 politseiniku võrra. Kuritegevus on aina tõusnud ja rahvas on mures.
Politsei püüab naise kaasabil vägistajast fotorobotiga pilti koostada. Kirjelduse järgi oli tegu 25-35-aastase tumeda nahaga mehega, kel on tumedad juuksed ja hooldamata habe.
Viide ka algallikale: http://www.lvz.de/Leipzig/Polizeiticker/Polizeiticker-Leipzig/Vergewaltigung-im-Rosental-Leipziger-Polizei-prueft-Hinweise-auf-Serientaeter
To kirssand, see Rootsi näide ei ole eriti pädev. Põgenikud kes siit läksid olid pmt samast kultuuriruumist, ainuke erinevus oli keel. Rootsi ühiskonda sulanduti tõenäoliselt väga kiiresti. Pakun et neid protsente kes nö halvale teele läksid ei saa siinkohal võrrelda. Hetkel on suur osa Euroopa põgenikest teisest vähe agresiivsemast usust ja see tekitab konflikte. Soovitakse oma õigusi jne. Hea näide youtubest ühest konfliktist https://www.youtube.com/watch?v=b2nlIfn8tNA. Valge naine "napis" riietuses ei ole"ei keegi" nende jaoks ja nii neid vägistamise asju ikka ja jälle juhtub. Ei tahaks muidugi ka siin üldistama hakata- meediasse valge mehe vägistamised nii lihtsalt v-olla ei leki ja need pealkirjad ka ei müüks nii hästi. Samas jah, hetkel on 1% nendest sisserändajatest s..pead aga mis protsendini siis ootama peaks, et hakata ka selle teemaga tõsisemalt tegelema? Rännumehel selles mõttes õigus, et siin kommentaariumis seda probleemi ära ei lahenda. Tekitame ainult negatiivseid emotsioone kohas , kus võiks tegelt rääkita vähe positiivsematel teemadel...nagu reisimine:)
Millest küll selline küsimuse püstitus? Igale Aafrika, Aasia, jne elanikule peab olema tagatud soovi korral võimalus asuda elama Euroopasse, tema poolt soovitavasse Euroopa riiki. Lisaks tuleb igale soovijale eraldada eluruum, abirahad ja kõik muu juurdekuuluv. See on vajalik kasvõi juba ajaloolise ebaõigluse heastamiseks. Samuti on Euroopal puudus töökätest, tulijad on ju valmis kohe tööle asuma ja meie kõigi heaolusse panustama. Loomulikult rikastavad tulijad ka manduvat euroopa kultuuri. Kes veel sellest pole aru saanud, on rassist ja tuleb vaikima sundida. Kui muu ei aita, siis euroopalike kriminaalseaduste abiga.