Vastutustundlikkus

Miks keegi ei kontrolli, kas inimene istub karantiinis või mitte?  Minu arust see ei ole ok.  Inimesed ei mõtle teistest ja jalutavad ringi.

5
7

Arstide surma arvu tõin seetõttu et näidata viiruse ohtlikkust. Need arstid on surnud Covidi haigeid ravides, saades surma pelgalt haigetega kokkupuutudes. On veel mõni hullem viirus maailmas hetkel millel oleksid sellised tagajärjed? Lisan veel et Covidi vastu siiani ravi ja vaktsiin puudub, ehk reaalselt teisiti polegi võimalik end kaitsta kui end distantseeruda haigest. 

See, et ettevõtjad on igasuguste piirangute vastu on täiesti arusaadav. Kapitalism on hetkel saamas pauku. Me küll kirume sotsialismi, kuid ilma riigipoolsete abita oleks majandused praeguseks kummuli. 

Surmade aktsepteerimine ongi valikute koht. Rootsi läks teist teed, sai kordades suurema suremuse. Alguses oldi rahul valitsuse poliitikaga, arvati et saadakse immuunsus. Nüüd aga enam mitte nii väga kui surmade arv on üle talutavuse piiri läinud. Lisaks ka paistab et loodetud immuunsus jääb kättesaamatuks. Praeguseks on juba ka otsustajad omale tuhka pähe raputanud, et sai ikkagi vale otsus tehtud.

6
4

Rootsi on üks vähestest riikides, kus koroonajuhtumite arv on juba väga mitemid nädalaid languses. Kõikides teistes riikides, kes kes kehtestasid ranged karantiininõuded, juhtumite arvud kasvavad. Allikas: WHO.

Kas on ikka õige väita, et Rootsi valitud tee oli vale ja teiste riikide tee õige?

4
1

Täpselt, Ninatark.

Mina olen kogu aeg rääkinud, et Rootsi tee on ainuõige. USA sisuliselt üsna sama, kuigi mõned piirkonnad soolotavad.

Varem või hiljem lähevad niikuinii kõik Rootsi teele, sest raha lihtsalt muu jaoks ei jätku. Või lükkab rahvas piiranguid nõudva valitsuse vardasse ja selle vältimiseks minnakse nn Rootsi teed.

Speedygonzales küll püüab väita, et rootslased ise on hirmus õnnetud oma valiku üle täna. Ei tea, minu sealsed tuttavad arvavad jätkuvalt, et õigesti tehti.

Kusjuures ka surnute hulk (taandatuna elanikearvule) ei ole Rootsis mitte midagi katastroofilist ja samas palju parem kui mitmetel end täiesti lockdowninud riikidel Euroopas.

5
4

Rootsis on jah seis päris huvitav. Hoolimata suvest ja sellest, et enamik rootslasi pidi koos teiste rootslastega kohalike järvede ääres, saartel jne puhkama, on kõik näidud viimase kuu jooksul üldiselt selges languses.

Väga hoolikas Taani, mis kevadel esimeste hulgas kõik piirid kinni pani, avas 1. augustist piiri kõigile rootslastele. Skane jmt piirkonna elanikele pole Taani piir vist eriti üldse kinni olnud. Taani numbreid vaadates tundub, et augusti lõpuks saavad nad kusagil keskel Rootsiga kokku ja elavad õnnelikult edasi.

3
0

USAd ja Rootsit ma päris võrdselt ei kõrvutaks. Rootsis oli vabatahtlik distantsi hoidmine, kodust töötamine, liigsete kontaktide vältimine jne päris selgelt au sees. Tõenäoliselt võetakse kõike jätkuvalt mõistusega ettevaatlikult. Erinevalt Eestist on jätkuvalt 50 inimese kogunemise keeld, ööklubis või olla nii palju kliente kui on istekohti jne.

Ameeriklaste suhtumine asjasse on olnud seinast seina sõltuvalt poliitilistest eelistustest. Kuna viirustel on suva, kas sa oled vabariiklane või demokraat, siis on tulemused ka üsna erinevad Rootsist. Pigem ma kõrvutaks USAd Venemaa ja Valgevenega, kus viirus on osa poliitikast ja mitte meditsiinist.

5
1

Rootsi sama teel oleks Eestis nakatanuid 11 tuh ja ligkaudu 800 surnud. Me oleme avatud majandus ja sõltume naabruskonna riikidest. Kalevipojad istuks, kas siinpool või teisel poolt lahte. Tallink laevad seisaks dokis ja mõni üksik sõidaks. Ma arvan, et nagu koroonaajal lendaks ainult 2-3 lennukid TLN. Läti teeks meile piiri kontrolli. Jms

2
6

Vbl olete märganud, et meie spetsialistide fookus rääkides covidist on  liikunud suure surmanumbriga hirmutamisest info jagamiseni, et 80% pōevad haiguse läbi ilma sümptomiteta. Kas sellisel juhul on ikka mōistlik ennast vabatahtlikult luku taha panna? Siinkohal ei pea ma silmas neid sümptomitega pralletajaid, kes ei raatsinud mōne eurost kinopiletit raisku lasta. Ja nagu eespool on palju kirjutatud, et pese käsi, vajadusel desinfitseeri neid, hoia distantsi jne, siis peaks igal inimesel olema igati ōigus oma elu elada nagu ta soovib - kas siis kodus istudes vōi reisides. Teistele halba soovivatele, aga soovitus - kui midagi head vōi konstruktiivset öelda ei ole, siis kasuta ōigust vaikida.

6
1

See on muidugi tugev argument et kellegil kõik Rootsis elavad tuttavad on rahul oma valitsuse eelnevate otsustega. Mul jälle on kõik tuttavad rootslased oma valitsust kirumas. Pigem usuks ametlikke uuringuid, mis juunis andis tulemuse 45%.  Peaepidemoloog Tegnell on tunnistanud et on tehtud vigu ja alahinnatud viirust.

8
7

Rootsis on 569 surma miljoni elaniku kohta, 8. koht maailmas, mingist palju paremast seisust võrreldes mitmete teiste Euroopa riikidega ei saa küll rääkida. Minu Rootsis elavad tuttavad näiteks ei arva sugugi, et õigesti tehti.

Lisaks surmade ja gripiga võrdlemisele, mida millegipärast mõnele väga teha meeldib, võiks teemasse põhjalikumalt süveneda - kordan üle mõned põhitõed: Covid-19 on nakkavam kui gripp, Covid-19 jaoks ei ole ravi ega vaktsiini, Covid-19 suremus on suurem kui gripi suremus.  Võrdlemine on seega demagoogiline.

"Rootsi teele" minek on ilmselt paratamatu, aga pigem siiski hiljem kui varem - iga võidetud nädal annab  teadmisi ja võimaluse paremini toime tulla.

See, mis on - kui ikka on - jõukohane mõne teise riigi tervishoiusüsteemile, ei ole alati ülekantav.

8
7

Kui juba surmade võrdlemiseks läks, siis siin paari lukus olnud riigi surmajuhtumit arv per miljon elanikku.

Itaalia: 580

Prantsusmaa: 465

Hispaania: 609

Inglismaa: 685

Kui ranged karantiininõuded oleksid õigustatud, siis oleks lukus olnud riikide numbrite ja Rootsi numbrite vahel suur erinevus. Erinevust aga ei ole.

5
5

Ninatark - no ei ole nii primitiivne ega must-valge see maailm, et surmajuhtumite arv Covid-19 puhul sõltub ainult riigi lukus olemisest. Ja kui juba demagoogitseda - võrdleme siis juba teiste riikidega ka: Soome:  60, Poola: 46, Norra: 47, Taani: 106 jne jne.

Üldiselt on selge, et praegune arutelu on muutunud sisutühjaks; meelevaldne    suvaliste numbrite kõrvutamine ei anna mingit arukat tulemust. Ja kuna tegemist on reisifoorumiga, siis see on ootuspärane. Hea, kui iga kingsepp oma liistudegagi hakkama saab.

Head tervist!

4
6

WHO ametlikku statistikat suvalisteks numbriteks nimetamine on tõesti demagoogitsemise kõrgeim tase :)

Aga see, et surmajuhtumite erinevus riigiti erineb, näitabki, et ei ole olemas õiget ja valet teed. Seega, lauskarantiin ei päästa koroonast. Avatud riik samuti mitte. 

Nii, nagu ütles proua viroloogiaprofessor, tuleb õppida koroonaga elama, sest see viirus ei kao mitte kuskile.

4
8

Ninatark

Who avaldab andmeid, mida riigid talle ette söödavad. Me ei tea, kes annab andmeid ausalt, kes võltsib, samuti ei tea me kuidas toimub testimine erinevates riikides. Mõnes riigis ei testita üldse ja avaldatakse lihtsalt suvalisi numbreid ;))

5
2

mondrai

Okei, eeldame, et kõik valetavad. Eestis Terviseamet, teiste riikide terviseametid, WHO. Siis on ju terve koroona teema üks suur vale ja üles puhutud mull. Kui nii, siis kes sellest mullitamisest kasu saab? 

Kõiges ja kõigis kahtlemine ei ole ilmtingimata halb, küll aga suhteliselt paranoiline tegevus.

9
3

"ui juba surmade võrdlemiseks läks, siis siin paari lukus olnud riigi surmajuhtumit arv per miljon elanikku.

Itaalia: 580

Prantsusmaa: 465

Hispaania: 609

Inglismaa: 685

Kui ranged karantiininõuded oleksid õigustatud, siis oleks lukus olnud riikide numbrite ja Rootsi numbrite vahel suur erinevus. Erinevust aga ei ole."

Kujuta ette millised need numbrid oleksid kui meetmeid poleks ette võetud? Viiruse Rootsi jõudes oli neil riikidel sitt juba ventikas, kusjuures UK algul üritas ju ka Rootsi poliitikat, aga reaalsus lõi näkku. Lisaks ei ole põhjamaades seda igaühe musitamise ja kallistamise kommet ja tehti ju isegi nalja, et lõpuks ometi lõppes 2x2 piirang ja võib taas kaugemal teistest ola. Võrdle sisuliselt olematute piirangutega Eesti ja Soome surmasi miljoni kohta Rootsi omadega, st sama piirkonna riike ja näed 10x vahet. Rootsi oma surnuid tagasi ei too, teistel on lootus vaktsiinile ja parematele ravimeetoditele.

PS vörreldes enamuse riikidega on elu meil nagu lill, mingeid piiranguid ei ole ja kui RaulR ja Ninatark viirust sisse ei too ja ei levita, siis on kõik korras. RaulR muuseas ei peaks üldse viiruse üle irvitama ja rääkima kuidas surm on loomulik asjade käik, sest on ise ka vanuselt riskirühmale lähenemas ja ülekaal on uuringute kohaselt üks suuremaid riskifaktoreid tüsistusteks.

6
7
Lennupakkumised
Reisikaaslased