norsu

Ära nüüd nii leili ka mine ja tervet mõistust kaota, kui keegi püüab hüsteeriaga mitte kaasa minna ja copib WHO veebilehelt siia numbreid mis sinu tõekspidamisi ei toeta. Kahjuks või õnneks on need numbrid just sellised nagu nad on ja väita, et kõik riigid võltsivad ja esitavad valeandmeid.... leebelt öeldes on see veider.

Sinu hüsteeritsemine ei muuda mitte midagi. Isegi mitte seda kas RaulR ja Ninatark reisivad kuskile või mitte.  Kes meist siin vana, paks või peenike on, ei ole sinu asi. Vaevalt, et sa ise miss või mister Universe võitjaks kvalifitseerud. Ja ühesugused surelikud oleme me kõik, meeldib see sulle või mitte.

"Ära nüüd nii leili ka mine ja tervet mõistust kaota, kui keegi püüab hüsteeriaga mitte kaasa minna ja copib WHO veebilehelt siia numbreid mis sinu tõekspidamisi ei toeta. Kahjuks või õnneks on need numbrid just sellised nagu nad on ja väita, et kõik riigid võltsivad ja esitavad valeandmeid.... leebelt öeldes on see veider."

Oot, kus ma midagi sellist väitsin? 

Ei tasu ikka nii labaselt valetada, eks. Mina muuseas suhtun koroonasse täiesti rahulikult, kuulun riskigruppi, olen näinud, mida haigus minuvanusega teeb ja käin rahulikult väljas ja kui vaja reisin ka. Lihtsalt mind häirib see jutt, kuidas koroona on ohutu jne, ma paraku olen näinud, mida see viirus kopsudega teeb ja kuulanud Itaalia arstide juttu, kuidas nad oma kolleege päästa ei suutnud.

PS kus ma hüsteeritsesin? 

Ja loomulikult oleme me kõik surelikud, aga millegipärast nii rääkijad eelistavad teiste, mitte enda surma :D

"Koroonaga on kokku puutunud arvatust kümme korda rohkem inimesi

 Seroloogiline uuring näitas, et Saaremaal on viirusega kokku puutunud umbes 3,5 korda rohkem inimesi, kui näitab statistika, rääkis KoroSero-EST-1 uurimisrühma tööd juhtiv Tartu Ülikooli lastenakkushaiguste assistent ja kliinikumi pediaatria eriala arst-õppejõud Piia Jõgi."

https://leht.postimees.ee/7033456/koroonaga-on-kokku-puutunud-arvatust-kumme-korda-rohkem-inimesi?

Ehk siis - ei ole see corona nii hirmus ühti, see on meist väga suurt osa puudutanud nii, et me ei ole maha surnud, tüsistusi saanud ega end üleüldse haigena tundnudki.

Osad riigid on juba kevadest peale avaldanud ka andmeid võimaliku koroona kahtlusega inimeste hulga kohta. Konkreetselt tean Portugali, sest olen nende tegemisi vahel jälginud. Mis metodoloogiat nad kasutavad, seda pole uurinud, aga selline number nende ametlike andmete lehel on pea algusest alates olnud.

Viimastel andmetel on Portugalis kokku olnud 51 848 kinnitatud positiivset ja lisaks siis kahtlustatavalt veel 450 524 koroona kandjat. Mingi konkreetse valemiga arvutab süsteem selle tõenäoliselt välja, aga see kümne kordne vahe on sinna üsna lähedal.

Prof Lutsar kirjutab täna, et pakub valitsusele välja välismaalt tulekul karantiininõude asendamise piiril testimisega, sest, pange nüüd kriitikud, kartlikud, hingelt nkvdlased jt hästi tähele: karantiininõuet niikuinii ei täideta ja reeglitel, mida ei täideta puudub mõte ja kasu.

Selle vastu, et mul piiril koroonaproov võetakse (tsiviliseeritud riigid teevad seda kurgulaest aga mitte ninast) ei ole mul mitte midagi. Ja ei hakkagi siis ei skeemitama ega lennumarsruute sättima selle järgi.

Karantiininõue pelgalt seepärast, et kuskil riigis on 100 000 elanikust 20 haiged hetkel (absurditipp, kui väike tõenäosus sellega kokku puutuda!) on aga jabur ja ma mõistan inimesi, kes selle “kukele saadavad”.

Ehk ilmutabki valitsus kiiresti prakitilist meelt ning teeb vastavad muudatused. Hoiame pöialt! :)

Üks väga õige kirjutis Indrek Saulilt:

Ahoi kriisijälgijad!

Nagu needus valitseb ühiskonnas ja meedias hapukurgihooaeg ja poliitikud hõõruvad heast meelest käsi, sest eetrisse saada on lihtsam kui kunagi varem. 

“Olukord Tartumaal on kriitiline”, lõõritavad peaminister Ratas ja linnapea Klaas. Viimane viskus otse eetris “ambrasuurile”, sulgeb tähtsal ilmel lasteaedasid ja vanadekodusid ning nõuab kogu Eestis alkoholimüügi piirangu kehtestamist.

Peaminister talle omase maailmalõpu paatosega kirjutab, et “Lähinädalad on viiruse edasise leviku seisukohalt kriitilised.” Siinsamas kirjutavad mitmed muidu täitsa arukad tohtrid juba mitu päeva, et oh õudu, haigestumine on järsult kasvanud, haiglaravi vajajate arv kasvab ja kohe-kohe…. 

Krt, ei teagi, mis siis kohe juhtuma hakkab? Hakkame surema nagu kärbsed?

Alustame viimasest, suremusest. 

Eestis on eilse seisuga diagnoositud 2133 nakatunut ja 63 surma. Suremus (CFR) 3%. Mida see tähendab? et 30-st kroonviiruse diagnoosiga inimesest üks sureb. Päris õudne, onju. 

Aga oot, seroloogiline uuring näitas, et kroonviirusega kokku puutunud inimesi on kuni 10 (kümme!) korda rohkem kui neid, kel see on diagnoositud. Ehk siis infektsiooni suremus (IFR) on 0,3%. Üks inimene 300st. Palju või vähe? Võrdluseks, Stanfordi ülikooli andmetel on gripi IFR vahemikus 0,1-0,2%. Veidi suurem, aga kvalitatiivset erinevust ei ole.

Korra tasuks meelde tuletada ka tõsiasja, et 7 kuuga on liikluses surma saanud 34 (kroonviiruse 63 vastu) inimest ja haiglaravi vajanud 880 (kroonviiruse 382 vastu). Ometigi ei paanitse keegi, ei taha liiklust kinni panna.

Kui mäletate, siis must stsenaarium, mida tuli vältida, oli meditsiinisüsteemi, eriti intensiivravi osakondade ülekoormus. Meeldetuletuseks - mitte ühelgi hetkel pole kroonviiruse ajal ICU koormus olnud suurem kui 10% planeeritud 100%st.

Vaatame nüüd siis kriitilist olukorda Tartumaal

Väidetav kriis puhkes Tartu juuli lõpus. Poliitikud taovad kella, et haigestunute arv kasvab. No tõe poolest kasvab. Juba nädal aega. Keskmiselt 4 juhtumit päevas. Stabiilselt. STABIILSELT, seltsimehed poliitikud. Mis tähendab seda, et kõige hiljem 2 nädala pärast hakkab diagnoositute arv kahanema. 

Deja Vu

Hmm, mulle tuleb see pilt kuskilt tuttav ette. Ahjaa, aprilli alguses, kui PM kurjakuulutavalt hoiatas meid rahvuse ja riigi väljasuremise eest, oli sama seis. Diagnooside arv oli stabiilne, kriis faktiliselt läbi kuid poliitikud külvasid endiselt õudu ja paanikat. Tahaks öelda, et lihtsalt imekspandav, kuidas mõned kohe üldse ei õpi.. aga no mis siin imekspandavat on, vaadake, millega koalitsioon Toompeal tegeleb.

Mis siis objektiivselt vaadates Tartumaal toimub.

Lühike vastus - mitte midagi.  Kõik on ootuspärane, selliseid puhanguid oli, on ja jääb tulema. Kui vaatame dünaamikat, siis näeme sama pilti mida kevadel. Esiteks, nädalavahetuse ja -alguse arvud ei ole usaldusväärsed. Teisipäevane 8 diagnoosi on küll üle veapiiri, st statistiliselt oluline, aga varasematele mustritele tuginedes ei kajasta see tegelikku dünaamikat. Tegelik seis on see, et juba nädal aega on diagnooside arv päevas stabiiline ja mingiks paanikaks pole põhjust.

Aga millal on põhjust paanikaks?

Üks asjaolu, mis näib kõigil asjaosalistel, aga eriti teadusnõukojal (Irja Lutsar kas on nii?) kahe silma vahele jäävat, on põhimõtteline erinevus testimise korralduses nüüd ja märtsis-aprillis

.

Tuletame meelde - kevadel testiti inimesi, kellel olid sümptomid. Neid, kellel sümptomeid ei olnud või need olid vähesed, jäid testimata. Nagu seroloogiline uuring tõdes, on asümptomaatilisi kuni 10 korda rohkem. 

Praegu aga tuvatatakse kõik kontaktsed. Helistatakse,  teatatakse, et olid haigega kontaktis  Piltlikult öeldes on testimise ulatus 10 korda suurem kui kevadel. Mis tähendab, et paanikat tohiks teha alles siis, kui diagnooside arv päevas ei ole mitte 40 vaid 400. NELISADA. Siis on meil sarnane epidemioloogiline olukord, kui aprilli lõpus. Kes on vähegi uuringuid ja eksperimente oma elus nuusutanud ja magistris ökonomeetriat õppinud, peaks une pealt teadma "ceteris paribus" ehk võrdsetes oludes tuleb andmeid võrrelda.

Poliitikute lemmikut, kollast meediat matkides hüüatan siinkohal „aga oodake, see pole veel kõik!“

Tuletame meelde, et paanikaks pidi olema põhjust siis, kui ICU koormus hakkab lähenema 100%-le.  Kuhu me jõuaks, kui meil praeguse testimise loogikaga oleks iga päeva 4000 diagnoosi.

NELI TUHAT. Ja palju meil on? Tartumaal keskmiselt 4, Harjumaal 2..... 

Lõpetuseks

Peaminister ja Tartu linnapea oma kambaga on tõelise vägiteo korda saatnud, puhunud sääse 100 korda suuremaks, teinud sellest tubli kotka suuruse koletise. No ei saa, pean siinkohal lihtsalt kiruma, et on kuradi vastutustundetud ja juhmakad paniköörid. Huhh.... 

Nii et, head sõbrad, karta pole mõtet, veel vähem paanitseda.

Püsige ikka rõõmsad, rahulikud ja terved!

Ja sama õige kommentaar sellele artiklile:

_"Piltlikult öeldes on testimise ulatus 10 korda suurem kui kevadel."
_

– Kust härra Saul võtab, et testimise ulatus on praegu just 10 korda suurem, jääb veel selgusetuks. Kasutada selles väites sõna 'piltlikult' on sama kummaline kui väita, et kaks pluss kaks on piltlikult neli – kas ongi neli või ei ole, mitte "piltlikult".

Indrek Saul paistab olevat järjekordne ärindusega seotud isik, kellele (võõrad) inimelud ei oma ilmselt suurt tähtsust rahanumbrite kõrval. Kuidas teisiti mõista tema poolt ERR portaalis avaldatud kalkulatsioone piirangute teemal?

/Mida me vastu oleme saanud? Päästetud elud. Tartu ülikooli majandusteaduskonna lektor, poliitikauuringute keskuse Praxise analüütik Andres Võrk on sellest kirjutanud: Eestis on inimese elu keskmine väärtus 861 tuhat eurot. Et kulu ja kasu oleksid tasakaalus, oleks piirangud pidanud päästma 2000 elu.Rootsis, kus on mindud oluliselt leebemate piirangute teed, on viirusesse surnud kokku 2000 inimest, meie rahvaarvu kohta teeks see 240 inimest. Seega, karmid piirangud päästsid 200, mitte 2000 elu. Kehv investeering./

_Vabandust, kuid sellise mõtteviisiga inimesed minu austust ei pälvi.
_

:)

Läks taas diskussiooniks.

Tore.

Jah, inimelude päästmisel on nii hind kui väärtus. Väärtus on tulevikuväärtus ja väga lihtsustatult öeldes maksimaalne lapsel ning minimaalne keskmise eluea saavutanul. Julm aga statitistiliselt nii lihtsalt on. Kui võtta nii, et päästmine (kas siis aktiivne ehk otsese meditsiiniteenusena või passiivne ehk kõikvõimalike piirangutega kaasnev kulu), siis saavutatav tulu on see tulevikuväärtus. Üksikjuhud kõrvale jättes, ei tohi kulu ületada tulusid. Mis ei tähenda, et vanainimesi pole vaja kaitsta, kuid kindlasti ei tohi seda teha ühiskonna osalise seiskamise või tervete majandusharude halvamise hinnaga.

Mingit kevadele sarnanevat lockdowni (ja ammugi mitte hullemat) enam ei tule. Sest isegi kui tahetaks, seda ei suudetaks jõustada. Selle mõttega peaks ehk juba harjuma hakkama paniköörid. Suur kahju ja eriti just reisimajandusele on juba tekitatud. Tripikad tunnetavad seda niigi.

Kirjutan seda kõike resorti basseini äärest ühest Euroopa riigist, kus kevadel ka kõik lukku pandi, kuid juba juuni algul leiti, et ei iial enam. See naljakas nakatunute suhtarv on täna siin väiksem kui Eestis aga inimesed elavad kenasti oma elu. Maski kandmine on küll justkui kohustuslik aga ei kanna neid pea keegi.

Võrrelda liiklussurmasid ja koroona surmasid on vast natuke vägivaldne.

Aga omalgi on ees reis riiki kus kaks nädalat tagasi oli see mis iganes arv 1,2 aga tänase seisuga 33,6 ,edasisi trende ei oska ennustada,milliseks need numbrid muutuda võivad.

Aga nagu õigele nihverdajale ja kõigeeitajale kohane tuleb ju asjale loominguliselt läheneda.

Kuna on üheotsa pilet siis tuleb tagasisõit valida läbi riigi kust karantiini nõuet ei kohaldata.

Võib-olla südametunnistus küll piinab aga ei raatsi pileteid prügikasti ka visata siis tulebki tagasisõit läbi koroonaneutraalse riigi vaadata ja sirge seljaga  pärast puhkust tööle minna ega keegi tea kuhu ma lähen.

Kui võrreldakse liiklusega, siis pandagu tähele, et liikluses ongi juba kehtestatud suhteliselt analoogilised reeglid:
1. sa pead hoidma pikivahet - teatud tingimustel isegi enam kui 2 m;
2. sa pead hoiduma suurkogunemistest kohtades, kus teisi autosid on palju (ummiku- ja parkimismaksud);
3. sul peab olema liikluses osalemiseks covid-sertifikaat (tehnoülevaatus) - kui ei ole, siis ole kodus (garaažis) ja võid sõita vaid erandolukorras arsti juurde (remonti);
4. kui liiga palju õhku rikud (tahmad), pead kandma maski (tahmafiltrit).
Tegelikult on piiranguid veel rohkemgi.

Minu arust poliitikud on ka rääkinud, et seekord proovitakse vähem kinni keerata ühiskonda, et rohkem proovitakse tuvastada kontaktid ja elimineerida.

Ei hakanud uut teemat tekitama, siin on kõike seinast-seina.

Täna olen tegelenud pool päeva mind vaevava probleemiga. Nimelt oman majutusasutust Võrtsjärve ääres ja meile on tehtud broneering Booking.com kaudu 15.08-16.08. Murelikuks teeb see aga põhjusel, et kodanik Carlos..... on pärit Hispaaniast. Ma ei tea kas tal peavad olema tehtud mingisugused proovid?

Pöördusin Terviseameti poole, nemad arvasid, et lennukiga pole võimalik tulla ja maad mööda teatab neile kohe Leedu, et kui siia tuleb peab olema kohe 2 ndl. karantiinis. Milliseid tervisetõendeid peaks kodanikul olema ei osanud nad vastata, soovitas pöörduda Politsei ja Piirivalveameti poole. Pöördusin. Vastuseks sain, ei tea millised tervise tõendid peaks olema, mida mina peaks tegema ka ei osanud vastata. Võeti tel. nr. lubati  tagasi helistada, seda juba 5h. tagasi ei midagi.

Siin me siis oleme. Kaks riigiametit ei suuda vastata ühele motelliomanikule, mis ta peaks tegema, et koroona ei leviks ja, et tema majutusasutust ei pandaks kaheks nädalaks karantiini.

Lisatud: Niipalju sai Terviseameti poolsest jutust selgeks, et kui härra Hispaaniast saabub motelli, siis läheks justkui motell kaheks nädalaks karantiini. Super!

Miks ta lennates ei peaks saama tulla? Transiit üle Frankfurdi näiteks, vaevalt nad suudavad 100% tagada, et ta seal välja skriinitakse.

Muidugi saab tulla. Terviseameti vastus oli, et siis peab ta olema 2 ndl. karantiinis. Majutus on tal võetud bookingu kaudu, selle saab ta ka ette näidata aga ma küll ei ole huvitatud tema tõttu oma asutust kaheks nädalaks sulgema.

Kodanik Carlos võib vabalt tulla Lätist või Pärnust, miks sa arvad et ta Hispaaniast tuleb? Meil siin pole nagu kohustuslikke ankeete kus viimased 14 päeva veedetud on. Kuigi võiks olla minuarvates, et asi selge oleks kuidas toimida.