speedygonzales, kas ise oskad öelda, mitu koroonahaigeid ravinud arsti siis ikkagi surnud on? Muidu paistab tühja jutuna. Ja nt gripp on vähemalt sama tapja, kui covid.
Seda teemat lugedes meenub vägisi vana juhtum siinsamas tripis, kus kodanik hoiatas foorumis, et Tais olla hakatud eesti lapsi röövima. Perelt olla laps röövitud, politsei teadlik, aga ei tee midagi ja meediasse ei soovita pöörduda, kuid siin tahaks ikka hoiatada. Hiljem tuli välja, et PPA ei tea asjast midagi, inimesega on vesteldud ja tegemist oli miski haiglase psühhoosiga, kus inimene sellise postituse läbi kaastunnet ja tähelepanu otsis. Minu teada on meil hukkunud üks meditsiinitöötaja, 55-aastane naine Saaremaal. Mis olid tema kaasnevad haigused, mis tegelik surma põhjus, ei ole teada. Teada on, et tal diagnoositi muuhulgas ka COVID-19.
Meditsiinitöötajad puutuvad igapäevaselt kokku ka paljude muude tapvate viirustega, nad on selleks koolitatud, treenitud, neil on vastavad vahendid ja protokollid/protseduurid. Ka meil on tuvastatud elementaarseid COVID-19 reeglite rikkumisi, mis on seadnud patsiente ja töötajaid ohtu.
Aga mida me siin üldse jahume? Mõni idioot on käitunud debiilselt ja meie tahame riigi lukku panna? Kui suur see vastutustundetu käitumine siis on? Viitate ju isegi, et hetkel ei ole ühtki reeglit. On sotsiaalsed normid.
jaanusm, küsisin sult otse, millised need absurdsed reeglid meil hetkel on, sa ei vastanud, seega neid ei olegi ja üleskutse süüdimatult coroonat sisse importida on puht mõne isiku isiklikud reisi ja ärihuvid.
Mine puhka Eestis, toeta reaalselt Eesti majandust ja hinda neid, kes ei taha mõnede süüdimatute idiootide pärast surra.
Hea kaastripikas Ninatark püstitas õige küsimuse võrldue kohta tavalise gripiga.
Siin see võrdlus on:
2017/2018 hooajal vajas Eestis intesniivravi 212 inimest hooajal ja suri 94 inimest
2018/2019 hooajal vajas Eestis intesniivravi 130 inimest hooajal ja suri 57 inimest — loetakse üheks leebeimaks gripihooajaks üldse.
Laias laastus 43% intensiivravi vajajatest surid.
Link algallikale siin https://www.terviseamet.ee/sites/default/files/Nakkushaigused/Haigestumine/nakkush_statistika/gripoihooaja_kokkuvote_2018.pdf
See on siin pahasoovijatel (et ikka see ja too ka kindlasti koroonasse sureks sajatajatel) muidugi õgesti välja toodud, et põhjamaalastena oleme me igatmasti külmetushaigustega kohanenud ja harjunud — inimesed nii end hoidma kui ka põdema, artsid ravima. Samale asjaolule ka varem siin viidatud.
Norsu sõidb hoolega selle vastu et keegi (no ja mina siiss kindlasti ka) oma isiklike reiside ja ärihuvide tõttu koroonat levitab.
Õige! Teadlkult levitada tõesti ei tohi. Aga mõistglikult käitudes reisimine ei levitagii seda mtte kuidagi. Kui reisid riiki, kus see 14päeva/100000inimest nakatunute arv on 20, siis arvestades, et keskmine haigus kestabki 14 päeva, on ka kõige hullemal juhul tõenäosus selle haigega kokku puutuda 2 inimest 10 000 kohta. No ausalt öeldes ikka kaduvväike tõenäosuse protsent!
Ja kogu see värk ongi just tõenäosuse küsimus. Tõenäosust, et ükski ohtlik tõbi külge ei hakka üleüldse, ei olegi võimalik saavutada. Puhgtalt ohutuse nimel kodus istuda ei ole ka mõtet — protenstuaalselt suurm hulk inimesi just kodus pidadagi oma otsa leidma. Ehk nagu klassikud öelnud — elamine ongi üks “risky business”.
Ja samas, teades puhtalt selle sama statsitiak põhjal Tartu 14päeva/100000inimest nakatumiste arvu, mis on ka täna sinna 20 kanti, me ju ei kupata eneseisolatsiooni kõiki, kes Tartus käinud või Tartumaalt läbi sõitnud. Aga riigipiiri ületamise loogika järgi ikka ju peaks.
Hoida seda viirust Eestist väljas võimalik ei ole. Lihtsalt ei ole.
Ja ainus võimalus sealt edasi jääbki mitte riiklikult koole jmt sulgema hakata, vaid tugineda inimeste mõistlikksuele.
Mitte kunagi ei ole võimalik tagada, et kõik ka mõistlikest reeglitest, et ei elata võhivõõrastel seljas ja seda siis samade inimestega 15+ miinutit jutti ning et käsi aeg ajalt ikka pestakse jne kinni peavad. See ongi paaratamatus ja reaalne elu.
Selle vastu valitsus ei aita. Ükski seadus ei aita.
Aga igaüks ennast niipalju aidata saab, et ei trügi kitsassse siseruumi, kus palju inimesi ees. Ning peseb käsi. Ja haigena püsib kodus, mitte ei lähe kinno, sest kinopilet oli ometigi juba ostetud.
Ja sealt edasi, kes haigeks jääb see jääb. Nii lihtsalt on.
Senikaua, kuni ressurssi jagub, aidatakse kõiki. Ka neid, kelle elu intensiivravi ka ilma koroonata vaid mõned kuud pikendaks.
Nagu tavaliselt tehakse.
Kui aga ICU hakkab täis saama, siis haakatakse vaatama ravi perspektiivikust. Igasugune meditsiiniline elu päästmine omab nii maksumust (otseselt med teenus, kuid ka piirangute jmt kaasnev kaudne või edasilükatud kulu) kui ka väärtust (väga üldistatult päästetava isikust saadaolev tulevikutulu). Ja siit tulebki lihtne loogika, nagu tegelikult kogu maailmas alati käitutakse ja peabki käituma — lapse päästmiseks tehakse kõik, mis vähegi võimalik aga sealt edasi sammhaaval millestki looobutakse.
Sest raha ei saa kunagi lõputult jätkuda.
See ongi normaalne elu käik.
Pole kunagi olenud parem. Pigem on varem olnud hullem.
Olgem õnnelikud selle üle mis meil on!
Ja ärgem rahuldugem sellega, et anname aga uljalt oma vabadusi ja õigusi ära niipea kui keegi paniköör seda nõudma asub. Ülle Madise on minu mälu järgi ühes telesaates hiljuti kenasti viidanud, et ajalugu ei tunne eriti juhtumeid, kus vabatahtliikult ära antud vabadusi eriti keegi hiljem tagasi oleks andma kippunud.
Ja seejuures ei ole vaja kellegile halba soovida.
Mina ka ei soovi. Ning ei usu, et soovivad ka need tripikad, kes valutavad südant seepärast, et hetkel kehtivad piiriületuspiirangud suretavad turismi kui ärisektorit üsna kohe ning pikas perpesktiivis vähendavad maailma avastamise võimalusi kasvõi seeläbi, et lennuühendusi jääb väiksemaks ja hinnad lähevad kõrgemaks.
Miskipärast läks surmade võrdlemiseks ja oleks korrektne tähele panna seda, kui pikk on gripihooaeg - tavaliselt oktoobrist maini (loe: 8 kuud). Esimene koroonasurm oli Eestis 25, märtsil ja eriolukord lõppes 17. mail (loe: vähem kui kaks kuud). 94 (või 57) surma 8 kuu jooksul vs 63 surma vähem kui 2 kuu jooksul - ei ole nagu võrreldav.
Väljend "tavaline gripp" on muidugi ka omapärane, aga see selleks.
14-päevane (enese)isolatsiooniaeg pandud põhjusel, et haigusel on kuni 14-päevane peiteaeg.
Väike tähelepanek gripi ja koroona võrdlejatele. Koroonahooaeg ei lõppenud 17. mail. Valitsus ei lõpeta ei koroona- ega gripihooaegu. (Irooniline vahemärkus: Turkmenistanis ja veel mõnes riigis muidugi lõpetab, aga...). Seega on hooaeg praeguseks kestnud umbes viis kuud ja jätkub, sest juba ammu on selge, et tegemist ei ole hooajalise haigusega.
Seega tõesti numbrite võrdlemiseks tuleb oodata veel umbes kolm kuud (ma täpselt ei tea, kas gripihooaeg on siis ikka kaheksa kuud pikk vm).
Gripi ja koroona võrdlejad teavad väga hästi mis perioode võrrelda.
Koroona esimene haigestunu Eestis diagnoositi WHO andmetel 28. veebruar 2020. Kokku on koroonat diagnoositud 2080 korral. Andmed 04.august 2020 seisuga.
Ametlik gripihooaja kokkuvõte 2018/2019 ütleb, et hinnanguliste arvestuste järgi haigestus Eestis 44 000-55 000 inimest. Link Terviseameti lehele on eespool juba antud.
Kas tõesti keegi usub, et kolme kuu jooksul kasvab koroonadiagnooside arv viiekümne tuhandeni?
See gripi ja koroona võrdlus ei ole imo eriti mõttekas aga tõele au andes siis ka grippi ei diagnoosinud keegi 2018/19 44-55 000 korral. Sa ei saa võrrelda ühe haiguse puhul diagnoositute hulka ja teise puhul hinnangulist läbipõdenute hulka.
Hetkel parimate teadmiste kohaselt on koroona suremus ca 0,3-0,6%, mis on siiski kümmekond korda suurem gripist. Ilmselt see ajapikku väheneb (mh paranenud ravivõtete, esmaste ravimite jmt tõttu).
to: Traktor
Ära aja mõisteid segamini. Terviseamet ei väidagi, et diagnoositi nii palju. Must-valgel on kirjas, et see nr on hinnanguline. Vbl oli see nr suurem, vbl väiksem.
Matemaatilised nr-d, mis on avaldatud amtelike instantside poolt, on ainukesed asjad mida saab võrrelda. Kõik ülejäänud on puhas emotsioon ja paanika või siis vastupidi, ratsionaalne mõtlemine.
Haigus, millesse haigestunutest 99,4-99,7% elavad selle üle (Traktori väide), ei vääri mitte mingeid suuri sulgemisi ega piiranguid!!!
Jah, kevadel oli asi uus ja me ei teadnud kui hull see olla võib. Nüüd on asi maailmas laialt levinud ja las ta olla!
Ütleme, et inimesed, kes soovivad end kaitsta, jälgigu distantsi ja hügieenireegleid ja that’s it.
Maailma keskmine suremus diagnoositute hulgas on
3,76, kuid kuna hinnnaguliselt 80-85%haigestunutest jääb üleüldse diagnoosimata, sest nad ei pöördugi arsti poole, siis see tegelik suremus nii väike ongi.
Eelpool Lemka LEE-EST õigustas 14 päeva isilatsiooni, sest nii pikk võib olla peiteaeg. Enamus haigestunute peiteaeg on samas palju lühem 2-3 päeva. Ei ole mõtet ajada taga maksumumkaitset, sest see ei ole lihtsalt otstarbekas. Ei majanduslikult ega ka ühiskonna toimimise jätkusuutlikuselt.
Veelkord enamik Euroopa Liidu liikmesriike ei rakenda EL sisese liikumise puhul Eesti omadele ligilähedaseidki eneseisolatsiooni nõudeid. Aeg oleks ka Eestil neist loobuda!
Juulikuu seisuga oli USA-s Covidi patsiente ravinud arste surnud Covidisse 600 ringis, Venemaal 500 ringis. Itaalias oli see arv aprillis 150.
Raul, Sa ütled, et elamine ongi riskibisness. Jumal tänatud et maailmas on enamuses otsustajateks teise arvamusega inimesed.
Raul, tegelt on mul suva, et Sul on teistsugune arvamus, ja niikaua kui Sa valitsuse poolt kehtestatud reegleid järgid ongi kõik ok. Kui aga Sa arvad, et kehtestatud reeglid on mõtetud ja ka vastavalt käitud, siis siin ka minu austus Su vastu lõpeb. Las otsustavad piirangute üle demokraatlikult valitud valitsus ja vastava pädevusega tervishoiuspetsialistid. Mulle ei meeldi ka paljud asjad siin maailmas, aga ma ei hakka seetõttu seadusi ja reegleid eirama. See ongi demokraatia