Päris huvitavad nõudmised. Rally Estonia valguses ma ehk isegi mõistan - kui tahame maailmasündmuse õuele tuua, võivad need piirangud põhjendatud olla, argielu vaates aga...
Veidi kurb on näha siin Covidi alavääristamist. Mõelgem kui palju arste on surnud seetõttu, et Covidiga haigeid ravisid ja nende haigetega kokku puutusid. See viirus ei ole ainult vanuritele ohtlik.
To speedygonzales
Ega arstid surevad ka lopuks millessegi, nagu me kõik.
Ei alaväärista siin minu meelest covidit keegi. Lihtsalt konstanteeritaksefakti, et selle kabuhirmus piirangud ei ole jätkusuutlikud, kuna pikas perspektiivis neid ei jääda täitma.
Ja ka tõdetakse, et covid pole ainus haigus ja ka kaugeltki mitte ei kõige ohtlikum ega kõige tapvam.
Tänastest nakatunutest 2 on viiruse Hispaanias saanud, ilmselt see number hakkab vaikselt nüüd kerkima. Eks autoreisijad püüavad laveerida nende nö punaste riikide vahelt aga kui tagasisõidu koridor jääb järjest kitsamaks.
Raul, aga Sa ju ise alavääristad oma väidetega samuti Covidit. Covid on nakkushaigus. Äkki ütled milline nakkushaigus veel nõnda tappev on? Ma kordan, arstid puutuvad haigetega kokku ja surevad selle tõttu. On veel mõni taoline haigus, viirus? Mis on Covidi probleem, miks ühiskond on niivõrd valuliselt reageerinud on ju see, et me ei tea antud viirusest mitte just eriti palju, puudub tõhus ravi ja vaktsiin. Eks ühiskond muutub jälle rahulikumaks kui on vaktsiin ja ravi välja töötatud. Teine asi on see, et ühiskond on hakanud väärtustama järjest rohkem inimelu. Suurriigil tõesti on ehk suva kas sureb 100 inimest rohkem või vähem, Eesti suurune riik nõnda ei saa suhtuda. Pealegi on Eestis reageering olnud tunduvalt tagasihoidlikum kui seda enamus maailmas.
Kuna siin eelpool on läinud teema ka vähe poliitiliseks, siis panen oma arvamuse.
Kurb on näha, et ühiskonnas paljudel puudub austus oma riigi vastu. Riik, see olemegi ju meie. Seadused on selleks et ühiskond toimiks. Mis saab siis kui igaüks ise otsustab millist seadust ta järgib ja millisele vilistab? Anarhia. Kodanikuna on sul võimalus oma arvamust kehtivate seaduste üle avaldada valimistel. Ja kui sulle need seadused ei meeldi, siis sul on alati võimalus riigist lahkuda või siis anda järgmistel valimistel hääl neile kes sulle meelepärased on. Seadustele vilistamine ei ole lahendus ja peakski olema rangelt karistatav ja taunitav.
Selles valguses on "koputamise" taunimine ausalt öeldes hämmastav. Mis saab olla taunitavat kui keegi annab teada kellegi seadusele vilistamisest? Ma saan aru kust see tuleb- 2. maailmasõja aegsest ja järgsest küüditamisest, kuid antud olukord on ju hoopis teine. Ma kordan, see on meie enda riik, keda me petame kui me tolereerime seadustele vilistamist.
Siin käis läbi et sotsialism on jube halb jne. Kogu Lääne-Euroopas on sotsialistlik kapitalism. Viimased 20 aastat on meil juurutatud liberaalselt kapitalismi, mis rõhub individualismile. Siit ka see sotsiaalne ükskõiksus ühiskonnas. Sotsialism vastupidiselt seisab ühiskonna terviku, nõrgemate toimetuleku eest. Kahjuks on meil sotsialismist suudetud edukalt kujundada kui mingit koletist, kannatajaks tegelt tavainimene, töölisklass. Edukast ettevõtjast on see arusaadav, kes see ikka tahab rohkem makse maksta. Aga see selleks, poliitikas ongi igaühe enda valik keda ta toetab
Koroonahüsteeria taustal ma küsiksin, et kas keegi siinsetest kommenteerijatest on võtnud vaevaks võrrelda koroonastatistikat ja eelmise hooaja gripistatistikat? Mida need numbrid teile räägivad?
To speedygonzales
Ühiskond reageeris ALGUSES valuliselt kuna hirmutati ära. Praegu seda mudelite juttu enam suurt keegi ei usu, sest mäletame hästi, et eelmise “mudeli” ka kõige-kõige leebem variant maalis 20x hullema pildi kui asi oli.
Ka mõnisada viirusohvrit ei oleks aga ausalt öeldes kõneväärt Eesti mastaabis. Meil on infarktiohvreid palju-palju rohkem näiteks. Ja üldine suremus ei ole märkimisväärselt muutunud.
Neid nakkushaigusi millesse surrakse on ikka üsna palju. Ei ole see Covid minig eriline tapja. Kuigi jah, surra on sellesse ka võimalik — ei vaidle vastu.
100 inimese pärast hakata majandust vastu taevast laskma ning piire sulgema — sorry, kuid ma arvan, et siin foorumis ei kirjuta sellele suurt keegi alla (üksikute eranditega). Mina ka mitte.
Just paar päeva tagasi oli ühe briti professori analüüs — keskelt läbi vähendas Covid oma ohvirte eluiga mõne nädala võrra.
Tomivat vaktsiini sellele ei tule kardetavasti niipea. Kas tõesti siis arvad, et istume nüüd kõik kenasti läehmad 2-3 aastat kodus 2 nädala kaupa iga reisi järel? Tänan, kuid kindel ei.
Muidugi on ühiskond polariseerunud, nagu ka paljude teiste küsiuste puhul.
Mitte aga ainult siin —Berliinis toimus äsja miljoniline meeleavaldus piirangute vastu. Seadusi võib teha extralolle aga ega seda miljonit karmidesse piirangutesse enam suru!
Mõne poolt propageeritavat koputajate kultuuri Eestis ikka loodetavasti ei teki. Selle viiruse baasil kindlasti mitte. Ja ega õigsuriigis selle “koputusega” ka suurt midagi teha ole. Ok, kui inimene määratud karantiini ajal koputaja kaasabil kuskil kinost kinni püütakse, see on üks asi. Kui aga mõnel naaber teatab, et vot kodanik x käis, va kaabakas, Portugalis (või kus iganes) ja ei ole end eneseisolatsiooniks üles andnud aga kodanik x vastab, et ei ole käind, siis sinna see asi JOKK olukorrana jääbki. Jälitustegevuseks on vaja saada esmalt kohtu luba ja selle jura peale seda ei saada. Ilma loata kogutud tõendid on aga tühised. Ka Põhiseadus ütleb selgelt, et kedagi ei tohi sundida enda ega oma lähedaste vastu tunnistama.
Ehk siis totaalse kontrolli ihkajad peavad ikkagi pettuma. Õnneks.
Isiklik vastutus saab minu jaoks otsa sellega nagu varasemates postitustest kirjeldanud olen.
Hoolekanderiiki, kes oma tatise nina iga kodaniku tegemistesse ja karvase käe sügavale taskusse pistab meil õnneks ei ole ja ka kunagi ei tule — raha ei jätku.
Inimeste enda vastutustunne — hügieen + haigena kodus ongi optimaalne.
Maskide osas neid varem ise ka propageerisin. Aga olen nüüd Euroopas näinud, kuidas neid kantakse lihtsalt enamasti moe pärast kas nina all või lausa vaid kõrva küljes. Ja elu läheb sellele vaatamata edasi.
Piirangutele ja karistustele põhinedes saab võitlus viirusega olema ette kaotatud.
Inimeste endi mõistliku ettevaatusega jõuab palju kaugemale.
Kas tõesti siis arvad, et istume nüüd kõik kenasti läehmad 2-3 aastat kodus 2 nädala kaupa iga reisi järel?
Oh ei, loomulikult mitte! Oleks siin foorumis mõne teha, istuksime lähemad 2-3 aastat kodus, punkt. Ei mingit kahenädalast jupitamist! Ei mingit reisimist!
Ma ei saa aru nendest, kes siin kirjutavad, et meil vaid 2080 haiget ja 63 surnut, et nagu tavaline gripihooaeg, et milleks see koroonahüsteeria. Aga vot sellepärast ongi nagu tavaline gripihooaeg, kuna eest inimesed on siiani ise suutnud oma mõistliku käitumisega (v.a." võrkpall on võrratu" a.k.a "terve mõistuse võit" ja praegune Tartu "dura baba" a.k.a "covidiotka" juhtumid) selle kõik ära hoida. Siiani veel! Meil lihtsalt ei ole inimesed ise veel lasknud asjal lappama minna. Oleks meil haigusjuhtude osakaal rahvastikku sama suur, kui Kataris hetkel, oleks meil täna 52 697 haiget 2080 asemel. Oleks meil suremus rahvastikku sama mis New Jersey osariigis USAs, oleks meil 2377 surnut 63 asemel. Nii et see viirus nakkab ja tapab küll, kui me vaid ise laseme tal seda teha.
Kui nüüd Alexi juttu kuulata, poolt uskuda, siis oleks kolmveerandiga petta saanud? Kuradi raske peab olema coroonatunnistaja, kui sinu karjutud surmasid, laipasid, hukkunuid ja maailmalõppu ei saabu ega saabu...
Lätlastel ei olnud võrkpalli, meil oli. Ei surnud meie maha, ei surnud lätlased. Vaata pisut reaalseid numbreid. Märtsuis karjusid kõik ja joonistasid graafikuid stiilis, "Kui me teeme täieliku lockdowni, isegi siis on meil 100 000 surnut, kui me aga ei tee, siis...". No ei ole see hunt tulnud, ei tule ka.
Meie intensiivravipalatid on niigi viimsel koormusel - kõiki, keda võimalik aidatakse. Nüüd tegime me kuudeks oma ICU-d tühjaks, kõik plaanilised lõikused jms lükati edasi. Neist sooritamata ravidest on suremus kordades kõrgem, kui mistahes viirusest.
Ma loodan küll, et Raulr ja co koroona saaksid ja siis vaataks kas, pääsevad eluaegse kopsukahjustusega või surevad. Kurb on selle juures, et tänu sellistele idiootidele surevad süütud inimesed. Kurb on, et osad seavad oma äri-ja reisihuvid kõrgemale teiste inimseste eludest, a la mis see 700 surnut ära ei ole. KUI me oleks tegustsenud nagu Rootsi, siis meil olekski 700 surnut, õnneks oli meie juhtidel ja inimestel natule rohkem mõistust.
Soovitaks inimestel Raulr firma tooteid boikoteerida, sest sellist suhtumist inimeludesse annab otsida.
Siin suured lukustajad võiks arvesse võtta ka seda, et sellel on tugev mõju majandusele, millel on omakorda mõju inimeludele. Mitu inimest sureb seetõttu, et majanduslanguse tõttu on Haigekassa rahastus väiksem (mitte aastaks vaid pikemaks perioodiks)? Mitu inimest sureb seetõttu, et ei saa endale lubada puhkepäeva, tervisepäeva või pensionil olemist? Mitu seetõttu, et kaotas töö ja tegi enesetapu? Mitu vanainimest sotsiaalse isoleerituse tõttu? Ja mitu seetõttu, et plaaniline ravi lõpetati?
See muidugi ei tähenda, et piiranguid pole üldse vaja aga ärma palun teeskle, et piirangutel ei oleks negatiivset mõju inimeludele ja tervisele. See ongi kaalumise kohta ja ei tasu hukka mõista neid, kes sinust teisiti kaaluvad.
Norsu, sinu üks coroonatunnistajatest mõttekaaslane tõi välja, et kuni 85% meist põeb seda asümptomaatiliselt - ilma haigustunnusteta, ilma kahjustusteta, ilma nuuskamata. Saada aga teele.
Ma rõhutaks veelkord, et teie retoorika siinkohal ei päde. Meie seas ei ole inimesil kes coroonat levitaks või reeglitele ei alluks - me lihtsalt leiame, et need reeglid on absurdsed, ei oma soovitud mõju ja seetõttu on ka suures osas eiratud.
jaanusm, meil ei ole ju mingeid piiranguid ja vörreldes Hispaania jne, pole olnudki. Coroona on jah nii süütu viirus, et Itaalias arstid surid kolleegide pingutustest hoolimata riburada, õnneks meie laiuskraadil on aastakümnete jooksul harjutud sellelaadsete viirustega ja inimeste sotsiaalne käitumine teistsugune kui lõunamaades.
Meil ei pea maski kandma jne, elu kulgeb nagu aasta tagasi, kuurortlinnad on inimestesi täis ja siseturism toetab Eesti majandust, mitte raha viimine välismaale ja siis sealt viiruse kaasatoomine. Tahad x riiki külastada, anna minna, aga siis hoidu ka haiguse levitamisest. Kui see ei sobi, ära külasta selliseid kohti. Nii lihtne see ongi.
PS millised reeglid meil absurdsed on? Mina igapäevaselt ei tunneta küll, et meil mõni reegel elu segaks või tood ehk mingeid näiteid?