Koroonavaktsiin

Tere! Nüüd, kus eesrindlased on omad vaktsiinid kätte saanud... Kuidas suhtuvad tripikad koroonavaktsiini kohustusse üldse? Kas tõesti on võimalik, et sellise "kiirelt areneva tüvega gripi" vastu saab vaktsineerimise muuta kohustuslikuks? Nii kohustuslikuks, et seda hakatakse nõudma nö üle maailma.

Riigiti on vaktsineerimise kohustuslikkuse määr erinev, hea ülevaate sellest, millised vaktsiinid kusagil kohustuslikud on, leiab Wikipediast:  https://en.wikipedia.org/wiki/Vaccination_policy.

Üldjoontes võib öelda et vaktsineerimise kohustuslikkuse määr on erinev. Ise olen elanud Belgias, kus kohustuslik on lastehalvatuse (polio) vaktsiin, ülejäänud on soovituslikud. Vaktsineeritute osakaal rahvastikust  on ca 98,5%, puuduolev 1,5% on osaliselt tingitud statistikast (vaktsineerimisandmed pole mingil põhjusel keskandmebaasi jõudnud) või põhimõttelisest vastuseisust. Kui mõni lapsevanem keeldub vaktsineerimisest, siis käivitab see Belgia bürokraatia masinavärgi rattakesed, mis lõppkokkuvõttes võib päädida trahvi või vangiminekuga: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2244783/. Sunniviisiliselt siiski kellegile süsti ei tehta. Viimastest uudistest võib veel mainida leetrite kaitsesüste kohustuslikuks muutumist Saksamaal: https://www.euronews.com/2020/03/02/measles-vaccination-becomes-mandatory-in-germany  

Kel sügavam huvi vaktsineerimispoliitika eri aspektide ja põhjenduste kohta, võib lugeda Belgia teadusnõukoja sellekohast 54leheküljelist analüüsi, mis kõik selle teema  erinevad aspektid ilusasti ära katab : https://www.health.belgium.be/sites/default/files/uploads/fields/fpshealth_theme_file/opinion_64_obligation_de_vacc_0.pdf. Kui lühidalt kokku võtta, siis kaitsepookimise kohustuslikkus sõltub alati reast argumentidest - haiguse nakkuslikkus, vaktsiini eeldatav mõju, kõrvaltoimete tõenäosus, majanduslik tulu-kuluhinnang jne. Näiteks Belgias on lastehalvatuse vastane vaktsineerimine kohustuslik haiguse kõrge nakkuslikkuse tõttu, samuti asjaolu tõttu et selle leviku peatamiseks on vajalik min 85% elanikkonna vaktsineerimine.

Seisukohad vaktsineerimise poolt ja vastu üle maailma ei järgi tihti tavapäraseid usulisi ning poliitilisi jooni - vaktsineerimine tehti varakult kohustuslikuks nii padukatoliiklikus Brasiilias kui ilmalikus Nõukogude Liidus, Hispaania kohta olen aga lugenud ülevaadet Franco-aegsetest uudistesaadetest 1945-1975, kus alguses vaktsineerimise osas skeptilised saated muutusid 1950ndate keskel täiesti vastupidiseks ja pookimist hakati propageerima kui iga moodsa inimese püha kohust. Kusjuures sama kehtib ka Eestis, kummaline on lausa näha, kus riiklikult kohustusliku vaktsineerimise kritiseerijad on sama hingetõmbega vastu nii homoabieludele kui ka eutanaasiale, olgugi et mõlemad on samamoodi inimese vaba enesemääramisõiguse riiklikud piirangud ning näiteks eutanaasia puhul mõjutab inimese eksistentsi oluliselt suuremal määral kui vaktsineerimine. Aga see on juba teine teema :-)

@Buldooza: Põhjus, miks ma Trip.ee kommentaare loen. Braavo!

Hetkel ma vaktsineerimisele ei mõtle. Häirib see, et nagu gripi puhul, tähendab ka nüüd uus tüvi ilmselt uut vaktsiini. Üks vaktsiin eraldi võttes pole palju aga kui neid koguneb rohkem, istudki mingi graafiku alusel süstla otsas. Kollapalaviku vaktsiin on mul tehtud, sest seda tuleb teha vaid üks kord ja paljud riigid nõuavad seda, kui tahad sinna minna. Kui leian rohkem motivatsiooni, siis koroonavaktsiini päris ei välista ka. Ilmselt sel aastal vaktsiini kohustuslikuks ei tehta. 

 Mis puudutab koroona kulgu ja põdemist, siis enamuses tuttavatest on põdenud kergelt. Eelmisel aastal ilmusid ajakirjanduses reeglina lood, kus haiguse läbipõdemise kirjelduses ei koonerdatud. Müüb ju ikkagi võimalikult värvikas jutt a la trammi alt läbi käimisest või surm silme ees. Väga harva kirjutati, et mõni ei saa arugi või paar päeva kehv olla. Aasta lõpupoole jõudis seda ajakirjandusse juba rohkem. Meie seas on alati inimesi, kes on justkui draamakuningad. Maalitakse õudne pilt ja väga häälekalt. Ja mitte ainult haigusest rääkides.

 Kõige parem on ikkagi olla normaalselt terve. Mõni inimene põdes grippi ka mitu korda aastas, teine ei põdenud aastaid. Ja ärge unustage, et ka gripi tüsistused olid olemas sarnaselt koroonaga. Ja tervis oligi mitu kuud hiljem ka nõrk. Aga gripp ja tüsistused oli marginaalne teema. Gripihooaja alguses natuke rohkem kajastust ja siis kevadel paari lausega statistika.

Mis juhtuks, kui valitused ütleksid oma riigi kodanikele, vaadake ise kuidas hakkama saate. Soovite vaktsiini, oma mure, ostke kui saate.

Tuletaks meelde, et vaktsineerimise eesmärk ei ole ainult inimestele reisimise võimaldamine, vaid pidurdada viiruse levikut siseriiklikult. Kaitsta haigestumise eest ennast ja teisi.

Väljaütlemised stiilis, et ootan ära, millised riigid seda nõuavad, või et koroona on nagu gripp, on pehmelt öeldes nõme. Samamoodi nagu siin ironiseeriti, et maskikohustusega peaks nädalaga viirus kadunud olema. Kui vaktsineerima motiveerib ainult hirm, et rannapuhkusel jääb muidu käimata, siis on küll kehvasti. Usun siiski, et selliseid inimesi on murdosa.

Repliigi korras mainiks ära, et kui haigestud koroonasse, siis tunned selle ära, võrdlused gripiga on võhiklikud.

Tur1st, selliseid riike on piisavalt. Näiteks Türkmenistan, kus president keelas oma korraldusega viiruse ära ning seetõttu seal viirust ei esinegi. Või siis riigid a la Somaalia, kus igaüks vaatab ise kuidas hakkama saab. Tõsi, sellel on ka teine külg, kui valitsus kodanike abi vaja, siis öeldakse talle et vaadaku ise kuidas hakkama saab, pole inimeste mure.

Minu tuttavad, kes on koroonat põdenud, kirjeldasid kriipimist kurgus , kerget peavalu, palavikku ja väsimust. Vägagi gripi moodi. Pigem on ikka nii, et mõnel on ta nagu gripp ja teisel oluliselt raskemal kujul. Ju mu tuttavad on siis võhikud, kui alles positiivne test diagnoosi paika pani. Paar aastat tagasi oleks neil gripp kirja läinud ja kogu lugu. Oleksid 2 päeva kodu teed joonud ja kogu ravi. Ja mõlemas perekonnas ei jäänud ei naine ega lapsed haigeks, kuigi oldi koos samas korteris. Kuuldavasti oli tuttava tuttav kehvas seisus haiglas aga teiste jutu järgi ma täpsemalt ei taha väita, sest suust suhu info kippub moonduma.

Ma põdesin 15 aastat tagasi mingit gripilaadset kopsuhaigust. Hakka või varaseks koroonaks pidama. 3 nädalat olin pikali ja mõni päev helistati mulle 2 korda päeva jooksul koju, et vaadata, kas ikka vastan. Sellele vaatamata ei kippu ma toonast haigeks olekut kõige hullemaks haiguseks nimetama.  

Gripp ja koroona on tõesti erinevad haigused aga sarnasust on üksjagu. Mis on nende suremuse protsent, seda ütleb statistika hiljem. Ainult et viimase aasta jooksul on grippi suremus drastiliselt kukkunud. Tihti on koroona mingile haigusele katalüsaator aga kirja läheb ta koroonasurmana. Aga kumb siis peaks minema?  Enamus surnuid on siiski vanemad inimesed.

 Siia lõppu lisaksin mälestused seagripist. Algas samamoodi nagu koroona. Ajakirjandus lõi trummi niiet pulgad kulusid ära ja kõik hoolisid täiega. Mõni kuulutas lausa inimkonna lõppu. Siis selgus, et vaktsiin ka juhuslikult just valmis saanud. Pärast edukat vaktsiinimüüki lõppes kära ajakirjanduses ja meedikud ka lõid käega. Kuuldavasti jõudis osa toonasest vaktsiinist prügimäele või utiliseeriti kusagil mujal. On meelde jäänud hala, et ostsime palju aga nüüd rahva huvi leige ja läheb raisku.

Erkih, ma jään endiselt enda juurde, et suurem osa nakatunutest ei tunne midagi. Kuidas muidu seletada asjaolu, et isegi riskigruppi kuuluvate hooldekodude puhul saab testmisel selgeks, et 50% isikutest on nakatunud. 

Vaktsineerimise puhul on oluline teatud protsendi saavutamine eelkõige selleks, et kaitsta neid, kelle puhul vaktsiin ei toimi või kellele see on vastunäidustatud. Omaette eesmärk on haiguse täielik alistamine, kuid mulle on jäänud mulje, et rõuged ei ole veel kuhugi kadunud.

Ma jään endiselt selle juurde, et pigem ei vaktsineeri end. Miks ma peaks? Võibolla on see isekas ja lapsik, aga veenge mind - miks mina peaks iseennast vaktsineerima? Ma ei ole ohustatud, tõenäoliselt olen ma selle juba läbi "põdenud", ma ei tegele ega puutu kokku riskigrupiga, kannan maski.

Jaanusm, aga ütleme, et kui sul peaks kodus olema rase või imetav naine, kellele vaktsineerimine ei ole lubatud? Või näiteks paned ohtu oma hambaarsti (hambaarsti juures maskiga ei käi, eks?), kelle puhul sa äkki ei teagi, et ta on riskigrupis? 
Minu meelest pole ei maski kandmine või vaktsineerimine olnud selleks, et kaitsta ennast, vaid selleks ikka, et kaitsta neid, kes on ohustatud või kes ennast ise kaitsta ei saa. Samuti on see selleks, et vältida meditsiinisüsteemi ülekoormust, et arstid ei peaks tegelema mingi koroonajamaga, vaid saaksid teha plaanilist ravi (mis praegu on osaliselt peatatud). Hetkel võibolla tervet täiskasvanut ei huvita, aga võib-olla just praegusel hetkel keegi, kes ootab põlvaoperatsiooni või vajab mingit muud ravi, mis on teadmatuseni edasi lükatud. 
St samamoodi võiks mõelda, et miks ma maksan nii palju sotsiaalmaksu, ma hetkel ju ei kasuta raviteenuseid. Aga keegi ei tea kuna tal võib abi vaja minna, ja siis oleks tore, kui kiirabi ja muud süsteemid toimuks. 

Minu jaoks ei ole küsimus, kas vaktsineerida, muidugi vaktsineerin. Mitte enda pärast (eks ikka seda ka tegelikult) aga pigem on see minu kohustus, kui usun meie riiki ja ühiskonda. St üks väike suts tähendab seda, et kellelgi on väiksem risk tervisele või ma saan panustada seeläbi näiteks ka normaalsesse ühiskonna toimumisse, siis see on kindlasti suurem boonus kui võimalik negatiivne vaktsiini kõrvaltoime (mis on väga madal risk). 

Ma käin muide ka valimas. Ja maksan makse. Ja vaktsineerin. See on minu valik, kui keegi tunneb, et vaktsineerimine on tema uskumuste vastu, siis ärgu vaktsineerigu, see on ikkagi vaba tahe. Aga süstikartus või mitte viitsime ei peaks põhjus olema (ma ise olen nõelte suhtes foobiline, aga täiskasvanuna saan sellest üle).

Jaanus, erinevate olemasolevate vaktsiinide tõhusus on 60-95%. See tähendab, et kui riskigruppi kuuluv inimene vaktsineerib, siis jääb endiselt 5-40% tõenäosus, et ta ei ole immuunne. Olgu, ka nende puhul vähendab vaktsineerimine tõsiselt kulgeva haiguse riski, kuid sellest sõltumata jääb mingi märkimisväärne tõenäosus, et see inimene tegi kõik enda kaitsmiseks, kuid kuna sa ei viitsi vaktsineerida, siis ta päriselt surebki ära. Ja sureb päris rõvedalt.

Mis see vastukaalul on? Et su käsi punetab paar päeva? Või et kui valitsus käsib, siis ma ei tee (vaata ka: ma ei lähe magama ja muud väikelaste argumendid)? Või kardad vaktsiini? Okei, arusaadav, aga see riskigrupis inimene kardab seda kuradi COVIDit vähemalt 10 korda enam.

Mulle meenub sellega kooliajal tehtud vaktsineerimine. Lapsed nagu me olime, sattusime "ärevusse" kuuldud jutust, et eelnevalt oli saadud peavalu, kes oli tundnud end nõrgana jne.
Loomulikult terve kamp otsustas, et peale süsti oleme haiged ja me ei saa järgmisse tundi minna. Piisas sellest, kui üks õpetaja mõned sõnad lausus ja kõik tundsid end varsti hästi ja olid võimelised isegi järgmisse tundi minema.

Tänane optimistlik prognoos on, et vabatahtlikud vaktsineerijad saavad end lasta vaktsineerida aprill-mai. Vaadate eelmise aasta praktikat, "kaob" viirus sarnaselt gripile suvekuude saabumisel. Uus laine tuleb taas sügisel, võimalik, et uues vormis ja uue vaktsiini vajadusena ja senine vaktsineerimine on olnud kasutu.

PS - kas kõik teistest hoolijatest on sel sügisel 100% gripi vastu end vaktsineerinud? Aiman vastust ette ja noomin - aiai, kui hooletud.

to jaanusm 

See et ei suudeta vaktsineerida ei püütu asjase juu . 

Koronaage on nakkatumiste, surmade % kõikides gruppides suurem kui tavalise grippi juhul . 

Seega on kergelt vastetundetu öelda et "mina ei vaktsineeri" . 

Kui istud kodus siis palun aga , aga näiteks bussis , lennnukis , trennides , restodes peaks vaktsineerimise pass inimesel olema. 

Mina teen endale esimesel võimalusel kui lähen kusagile reisima , või siis kui otsustan teiste inimeste trenn , reis , buss - minna. 

Mis aga puudutab  sinu ütlemist et suvel see taandub ja sügisel tuleb tagasi . 

Siin sa eksid päris korralikult , kevadel taandus korona põhiliselt selle pärast et inimesed oli hirmunud , istusid kogus ja hoidsid vahet , koolid olid kinni . 

Sügisel aga kõikidele oli sellest siiber ja piisas mõnedest juhtumistest et see hakkaks kiiresti levima .

https://www.err.ee/1608072946/tuvastati-selle-hooaja-teine-gripijuhtum-eestis

Covid on ju lausa imeline - ravis ja vabastas meid gripist, mis muidu igal aastal inimesi hauda saatis.

Tsiteerin:

_Eestis haigestus 2018/2019 hooajal grippi hinnanguliste arvestuste järgi 45 - 55 000 inimest. Võrreldes eelmise hooajaga vähenes haigestunute arv keskmiselt 5 % võrra. Gripi hooaeg kestab üldjuhul oktoobrist maini ning gripiviiruse ringlusse ilmumine sel ajavahemikul on tavaline. Sel hooajal hakkas haigestumine kasvama tavapäraselt detsembri lõpus jõudes haripunkti jaanuaris. Haigestumuse intensiivsus püsis keskmisel tasemel 4 nädalat alatest veebruarist kuni märtsi alguseni. Ülejäänud nädalatel hinnati haigestumuse intensiivsus madalaks. Üksikuid gripiviirusega seotud haigestumisi registreeriti veel ka juunis. Ambulatoorsete haigestunute arvu osas osutus hooaeg üheks leebemaks, maksimaalne haigestunute arv ei ületanud 6424 inimest/nädalas.
_

Terviseameti andmeil hospitaliseeriti raske gripi või gripiga seotud pneumoonia tõttu 1662 inimest.(1946 hooajal 2017/2018). Intensiivravi vajas 130 inimest (212 inimest hooajal 2017/2018). Gripist tingitud tüsistuste tõttu on surnud 57 haigestunut .

to jaanusm 

Aga mis sellest imeliku on ? Enen kui AIDS ili avastanud oli juu surma põhjus midagi muud . Praegu on täpselt sama olukord Grippi ei testita , eelisjärjekorras. Aga see näitab seda et kõik need grippi juhtumid on nüüd asendatud covidiga .

Dim, fakt on ka see, et need, kes on COVID-19 alla vandunud ja surnud, oleksid seda teinud ka ilma uue viiruseta, surres grippi. Eeldan, et on väike protsent hukkunute seas, kelle surma põhjustas tõesti erakorraline reaktsioon uuele viirusele.

Jaanusm, see gripi jutt ei ole fakt vaid täielik jura. Gripisuremus on teada ja mõõdetud olukorras, kus ühiskond ei tee sisuliselt midagi selle leviku peatamiseks, v.a. 10-20% vaktsineerivad (vastuseks sinu küsimusele, jah, olen vaktsineeritud. Ei, ei ole riskigrupp). COVID-i suremus sellistel tingimustel on ca 0,3% populatsioonist ehk tubli 5-10x enam. Sellele lisaks sööb see välja kogu haiglaressursi ehk teistele haigustele tähelepanu ei jätku.

Mul on sulle ka üks küsimus. Oletame, et sul on õigus ja COVID on põhimõttelisel gripp. Kui sa ennast vaktsineerida lased, siis mis see kahju on sellest? Aga oleta palun nüüd, et mul on õigus ja COVID on paar kraadi kangem kui gripp. Mis on kahju, kui sa ennast ei vaktsineeri ja aitad viirusel levida? Ilmselt nõustud, et mitu korda suurem, kui asjatu vaktsineerimise "kahju"?

Kogu selle diskussiooni juures on üks tore fakt - arvatakse, et koroonaviirus jääb meiega aastakümneteks. Keegi meist, isegi jaanusm, ei jää nooremaks. Seega küll ühel päeval saabub seegi hetk, kui bioloogilistest eripäradest tulenevalt hakkavad temagi seisukohad selles küsimuses muutuma.

Traktor, kuhu see gripp kadus? Ja gripisurmad?

Tuletan meelde, et COVID statistika puhul arvestatakse surmade puhul isikuid, kellel oli tuvastatud koroonaviirus, mitte ei selgitata välja, kas viirus oli ka surma põhjuseks või kaasaaitajaks. Lihtsalt fakt, kas lahkunul on viirus või mitte. Teie aga räägite suremusest, mis on hoopis midagi muud.

Oh ei jõua lugeda. Mulle jääb arusaamatuks, miks üldse pidevalt teadvustada, mina ei vaktsineeri. Selge see, et ei ole ainuke inimene ja neid on veel kes ei plaani end lasta vaktsineerida. 
Töökaaslane ütles, ei tema ei taha vaktsineerida ja seepeale ise tõdes, et see teeb tal lendamise lihtsamaks, et ikka vaja ära teha.
Minule on see lihtsalt "hetkel aktuaalne teema", millest inimestel meeldib rääkida.

Miks on see nii, et vähemused püüavad end alati kuidagi tõestada teistele, et nende maailmavaated, seksuaalsus või mis iganes on õigustatud/kõige õigem. 

Tehke mis tahate, olge kes olete. Seni kui seadusega pahuksisse ei lähe on kõik korras.

Peale selle, kindlasti on vaja neid vaktsiinivastaseid ja vandenõuteoreetikuid, sest vastasel juhul tõesti lõpuks kuritarvitatakse usaldust.