Koroonavaktsiin

Tere! Nüüd, kus eesrindlased on omad vaktsiinid kätte saanud... Kuidas suhtuvad tripikad koroonavaktsiini kohustusse üldse? Kas tõesti on võimalik, et sellise "kiirelt areneva tüvega gripi" vastu saab vaktsineerimise muuta kohustuslikuks? Nii kohustuslikuks, et seda hakatakse nõudma nö üle maailma.

Statistika on karm , kui andmed on õiged ja osatakse nendest aru saada. 

Alati võib tulla probleeme vaktsiiniga , aspiriiniga ja muude asjadega . 

Aga kui statistika ütleb et seda esineb näiteks  1% tarbija seas aga päästab 95% nuh mis siin veel rääkida. 

Siin võiks tuua Hollandi näide ja kodusünnitus . 

Holland oli (v.b on siiani ) kõige suurema koddusünnituse tasemega (mida eestis propageeritakse väga edukalt) . 

Jah nii see on , aga Hollandis on suurem 

  1. Laste sünni halvatus 

  2. Laste surmad sünitusel 

Ja tee mida sa tahad, statistika on karm .

Seega need kes ei taha vaktsiini teha ( nende valik ) , aga palun istuge koduses .

Päästab 95%? Millest või kellest? 

Kui viirus on ohtlik 1-2% elanikkonnast ja vaktsiin on ohtlik 1-2% elanikkonnast, miks siis vaktsineerida?

Jaanusm, sa ei ole ju lollpea, milleks sa praegu sellist demagoogilist jura ajad?

Haiguseid on igasuguseid. Rõuged, tuberkuloos näiteks - põed läbi jah, aga tagajärjed jäävad kogu eluks. Kumbki neist pole mingi ürgaegne nähtus, mõlemad neist on veel viimase saja aasta sees siin levinud. Kui leidub kedagi vanemast generatsioonist, võib neil lasta jutustada nondest aegadest.

Kui õnn ei soosinud, võisid elada järgmised 50 aastat rõugearmilisena või kopsuprobleemidega.

Ning veel selline vaatenurk.

Jah, koroonarisk võib olla suht väike 20 aastase jaoks, aga kui see risk peaks realiseeruma, siis võib juhtuda, et pead elama järgmised 70 (loe: "seitsekümmend") aastat kaasuvate tagajärgedega.

"Nõrgemad surevad" - see ei pruugi tähendada seda, et tulemuseks on olukord, kus kõik nõrgad surnud ja kogu allesjäänud populatsioon on ideaalses tervises. Pigem ennustaks, et tulemuseks on olukord, kus praegused "nõrgad" on tõepoolest surnud, aga nii mitmedki praegused "normaalse tervisega tegelased" on muutunud uuteks "nõrkadeks".

Ehk teisisõnu toimub transformatsioon stiilis "ideaalsed noored, täitsa ok keskealised, nõrgad vanurid" -> "täitsa ok noored, nõrgad keskealised, surnud vanurid".

Korstnal hea ja huvitav mõttekäik. Pisut lisaks veel,  et kui keegi peale põdemist 50 aastat rõugearmilisena ringi käis oli ta ikka vastupidi suisa õnnesärgis sündinud. See oli ikka väga tappev haigus, koroona on selle kõrval nohu! Ja tuberkuloos niitis nagu vikatiga, mingist 50 aastast pold juttugi.

Hääletaja:

Lugesin igaks juhuks oma viimaseid postitusi aga ma pole valitsuse suunal küll miskit kriitilist öelnud. Ilmselt oli see kellegi teise postitus. 

Ma olen ka mõne kurja külamehe käest küsinud, et kas sa üldse valimas käid? Tihti selgub, et käigi. Mida siis nutta. Mingit kriitikat tohib kindlasti teha ka siis, kui ise kuhugi parteisse ei kuulu.

 Praegusel ajal ei saagi kõigi meele järgi olla ja raha nõuavad paljud. Päris raske on neid õigeid otsuseid teha. Kui midagi ei tee, oled paha, teed midagi, siis teed just valesti. Tagantjärgi oleme kõik targad.

 Endiselt arvan, et uuesti mõtlen vaktsineerimisest paari kuu pärast. Liiga palju on siin muutujaid ja tark ei torma. Fakt on see, et paar kuud tavakodanik nagunii vaktsiini ei näe. Pole mõtet praegu vastu rinda taguda, et kindlasti 100% teen, kui paari kuu jooksul võib igasuguseid uudiseid tulla.

"Praegu me teame, et vaktsineeritud ja haiguse läbi põdenud teatud perioodi jooksul ei haigestu või haigestuvad väga harva. Eriti vaktsineeritute ja samuti ka läbipõdenute puhul me ei tea, kas nad nakatuvad ja kas nad võivad viirust üle kanda. See on hetkel teadmiste auk," selgitas Merits."

https://www.err.ee/1608078244/viroloog-merits-maske-peavad-kandma-ka-immuunsed

to soul 

Nu ma lihtsalt ei saa aru "teadlased"

Praegu on nii palju testimise materjali 

Võtke iga päev 100-500 inimeste proovid ja vaadake mis osakaal on 1,2,3-- 100 päeva pärast .

Pange andmed tabelisse ja saab tulemused , ei on vaja oodata kuna mingi riik seda teeb nende eest . Aasta aega on olnud võimalus seda jälgida ja teha juba järeldused. 

Aga sellised avaldused mida meie esi TEADLASED avaldavad , näitavad nende ebakompetentsi . 

Veel üks taoline on seal pukkis kes oskab ainult rääkida seda mis on juba juhtunud või panna lihtsalt puud. 

Pole andmeid - hangi andmed või ole vait .

Meditsiinilistel teemadel nagu vaktsineerimine, maskid, sinepiplaaster ja kalamaksaõli on meil kõigil palju teadmisi ja arvamusi, aga katsuks vahelduseks neid jälle kuidagi reisimisega seostada. Reisimisest pole siin vist juba mitu lehekülge juttu olnud.

Kui ma saan vaktsineeritult ilma testidel ja karantiinidel pidevalt näpuga järge ajamata muretult reisida, siis tooge see süstal juba siia.

Maskiga on nüüd viimastel kuudel piisavalt harjutada saanud. Aga tunnistan ausalt, et oktoobris üle kolme tunnist lendu tehes tegelesin enamiku aega aktiivse toitumisega ja sõin raamatu lugemise kõrvale ära paki küpsiseid. Poleks arvanud, et ühest pakist nii pikaks jätkub.

Sinepiplaaster tasub äkki Lääne-Euroopasse minnes kaasa võtta, kui on kartust külmetamise suhtes. Köhides ei pääse enam tagasilennule. Või on seda ka seal müügil?

Kalamaksaõliga puuduvad isiklikud sidemed, aga lastekirjandusest on meelde jäänud, et see on väga oluline osa meditsiinist. Seega saaks vajadusel ka reisimisega seostada.

Reisimisest ja vaktsineerimisest. Esialgne küsimus, kas seda saab ülemaailma kohustuslikuks teha. Eraettevõtted saavad piiranguid seada küll, omale kliente valida. Austraalia kohta tuleb uudiseid, mis pigem tundub, ootavad reageeringut. Lendudele ainult vaktsineeritud inimesed. 
Teisalt, vaatasin video Hiina kohta. Seal on restorane/kohvikuid, kus mustanahalistele on sisenemine keelatud/neid ei teenindata. 

Hiinas vastavasisulist seadust ei ole. 

Lendamisega on sama, ühiskonna surve. Lennufirma ütleb, et ootab ainult neid, kes on vaktsineeritud ja kui üks kodanik seal check-in lauas vaidlusse satub, tal kindlasti mugav ei ole, olla see üksik enamusest, keda kõik vältida püüavad.

Mulle kui juristile pakub vaktsineerimise kohustuslikkusest isegi enam huvi see, kuidas seda siis rakendataks. Kohustuslikkusega on lihtne, mitte-demokraatlikus riigis kehtestab selle suverään, demokraatlikus riigis rahvaesindus enamuse tahtel. Ülemaailmne aspekt on palju keerulisem. ÜROs on 193 liikmesriiki, lisaks veel posu mitteliikmeid. Iga riik on vaba vajadusel kehtestama siseriiklike liikumispiiranguid ning piiriüleseid piiranguid lausa ilma vajaduseta. Midagi ülemaailmselt kohustuslikuks teha on seetõttu äärmiselt vaevaline ning aastakümneid nõudev ettevõtmine. Toon siinkohal näiteks ühes teises Tripi teemas arutlusel olnud maanteeliikluse konventsioonidest, mis võeti vastu 1926., 1949. ja 1968. aastal, ent mida isegi Eesti siiamaani alles ratifitseerib (1949. aasta konventsiooni alles paari nädala eest). Mis siin siis veel sedavõrd emotsionaalsest teemast kui vaktsineerimine rääkida!

Kui natuke vilosohveerida, siis ilmselt viimase kahe aastakümne jooksul oleme hakanud arvama et vaba liikumine on mingi ürgne inimõigus. Tegelikkus on teistsugune. Igasugune riikidevaheline liikumine on alati olnud reglementeeritud ning see, et me nii paljudesse riikidesse saame isegi ilma viisata minna, on üsna pikaajalise eeltöö, meetripaksuste rahvusvaheliste kokkulepete ning vastastikuse usalduse vili. Olukorra muutudes võivad riigid need kokkulepped ühe päevaga makulatuuri saata, selles ei olegi midagi imelikku, pigem on see riikidevahelise suhtlemise standardmoodus ning selle ajendiks olnud sündmuse möödumise või leevenemise järel kas taastub endine olukord (sleep) või tehakse uued kokkulepped (reset)      

 Siit tõukuvalt minu arvamus. Ühtset (mitte)kohustuslikkust ei ole ja vähemalt lähiajal ei tule, kuna puudub autoriteet selliste lepete kehtestamiseks. Iga riik/piirkond jälgib oma poliitikat, mõni paneb riigi lukku (Uus-Meremaa), mõni kutsub pool maailma endale külla (Sansibar). Riiki sisenemise ankeedi tüüpküsimuseks saab lisaks nimele, sünniajale ja -sünnikohale ka vaktsineeritus ning praegune olukord, kus paljud riigid nõuavad kas kollapalaviku või lastehalvatuse vaktsineeritust, saab ühe tõveliigi juurde. Teisalt oma kodus istudes sellist kadalippu läbima ei pea. Mõneti meenutab see Kolumbia indiaanlasi, kelledest enamikul puuduvad isikutunnistused ja riigisisesel reisimisel seda neilt ka ei nõuta. Valitsus olevat kunagi neile passe jaganud, siis aga nad kaotasid nad selle kas ära või hakkasid aktiivselt protestima, miks riik nende pildiga pabereid välja annab, kas tahavad selle kaudu nende hinge omastada? Lõpuks löödi käega ja jäeti olukord nagu varem, oma metsas võivad vabalt ringi liikuda ning isegi riigisisestele lendudele saavad passita. 

Reisijatena harjume kõigega ära, nii nagu me oleme harjunud kehaskännerite, veepudelite tühjaksvalamise, saabaste röntgenilindile paneku või oma FB konto piiriametnikule avamisega USAsse reisides - või siis nõudega esitada hotellile oma krediitkaardi andmed, olgugi et üheski riigis ei ole inimesel kohustust krediitkaarti omada.

Ma arvan, et see kohustus võetakse paljude lennufirmade poolt vabatahtlikult vastu, reisida saavad need, kui oled vaktsineeritud. Juhul kui suudetakse vastavasisuline rakendus või paber moodustada.

Lennud avatakse, hakkab tugev konkurents, kes saab omale rohkem kliente. Samas teiselt poolt on surve, kui lennult avastatakse koroonahaige. Kas lennuk läheb puhastamisele, kas töötajad peavad karantiini jääma. 

Tõenäoliselt ei hakka keegi enam ka sellisel juhul hüvitavama lennufirmale kaotatud raha, tekkivat kahjumit.

Sama võiks öelda ka Tallinna restoranide kohta. Lased positiivse kliendi sisse, riskid sellega, et tuleb uksed mitmeks päevaks sulgeda ja kaotad oma kliendid kõrval olevale restoranile.

Võib ju olla valikuga, st lennufirma nõuab reisijalt:

  1. Negatiivne test 72h
  2. Vaktsineerimistunnistus
  3. Antikehade test läbipõdemise kohta

St tõenäoliselt nõuab lennufirma oma töötajatelt vaktsineerimist (ma ei usu, et nt Lähis-Ida firmade puhul seal väga probleeme tekib juriidilises mõttes) ja kes on vaktsineeritud ju ei pea (tõenäoliselt) isolatsiooni jääma isegi kui neil on kokkupuude covid-positiivsega.

to haaletaja

Antikehade test näitab vaid, et oled kunagi haigust põdenud, see ei tõenda, et sa enam kunagi sellesse ei jää. Seega see ei sobi reisimiseks kindlasti.

Samuti ei taga ükski vaktsiin 100% kindlust, et inimene ei nakatu. Me kõik oleme erinevad, meie organismid, immuunsüsteemid on erinevad. Alati on võimalus, et just sina/mina/tema on see üks sajast tuhandest, kel ei teki piisavat immuunvastust vaktsiinile. See ei ole vaktsiini viga, see on inimese “viga”, kui just kellelegi näpuga näitama peab. Seega vaktsineerimine ei ole ka lahendus.

Jääb üle ikkagi vaid PCR test, mis kinnitab, et sel ajahetkel, mil test tehtud, inimene nakkust ei kanna.

Kolmas laine pidi tulema väga karm. Keda niidab, kas vaktsineerituid või mittevaktsineerituid, on praegu raske ennutada.

to loona_doon:
Jutud käivad, et kuues laine pidavat lolle ja saamatuid niitma.

Katapult, ma räägin näidetest, et mitmed riigid ei nõua PCR testi, kui oled läbipõdenud - siis neile sobib antikehade test. Ilmselt rakendamine on erinev, kuid kindlasti on riike, kes seda ka edaspidi rakendavad. 

Vaktsineerimine on ilmselt kindlasti piisavalt efektiivne, et see vabastab lähikontakse isolatsiooninõudest. Vähemalt Eestis see nii hakkab olema (lähtudes avalikult välja öeldud infost - saan aru, et rakendusaktid tulevad lähinädalatel). Eks kommenteerime seda teemat edasi siis kui asi on seadusandluses kirjas - ja kirja peab ta nii ehk teisti minema, sest hetkel on see reguleerimata ning nii ilmselt ka ei saa :)

Positiivne test ei anna mingit infot selle kohta kas inimene on hetkel nakkusohtlik või ei ole seda mitte, sest:

Vastab tõele, et kasutatav ninast võetav viiruse pärilikkusaine olemasolu määrav test ei suuda vahet teha nakatamisvõimelisel ja kahjutuks tehtud viirusel. Viiruse pärilikkusaine võib leitav olla isegi kuni 90 päeva pärast esmast testi. Võib oletada, et kui kodanik on põdenud testiga kinnitatud COVID-19, siis järgneva 90 päeva jooksul saadud positiivsed testid on tõenäoliselt seotud esimese episoodiga ning ei saa kindel olla ega samas ka mitte välistada, et tegemist on uue nakatumisega.

Lugesin ja lugesin, suurima jobu leidsin siit postitusest:

[

Kalla

](https://trip.ee/user/4513)

[

16. jaan 10:58

](https://trip.ee/foorum/uldfoorum/koroona-vaktsiin?#comment-436866)

5

32

Kindlasti ei lase ma ennast vaktsineerida.Kui reisimiseks peaks vaja minema ,siis leidub kindlasti variant kuidas ilma süstita tempel kätte saada.

See kas te vaktsineerite või mitte... Ma otsustasin, et kevadel hakkan vorsti saiale panema.