Mulle ei meenu, et ma oleksin kuskil märganud uuringut sellel teemal. On küll kostnud hääli Saaremaalt ja mingeid petitsioone, aga mida Trip.ee kasutajad sellest arvavad? Teatavasti avatakse paari päeva pärast katseks rahvusvahelised piirid - koroonaviirusega võitlevas maailmas muuseas esimese omataolisena -, Balti riikide majandusruumis. Kas piiride avamine (reisimiseks) on teie arvates risk?
Kas mõningane (võimalik) koroonaviirusesse haigestumise kasv on seda väärt? Kas te pigem lükkaksite piiride avamise edasi või olete selle poolt?
Kas valitsuse otsus oli pigem õige või pigem vale?
@uuuuuu
Selle nädala pealtnägijat ei vaadanud? Seal ehe näide, kus kaks tugeva tervisega tervisesportlast olid minemise äärel. Ei pea olema kaasuvat haigust.
Mul on väga kahju, et sinusugusid on veel, kes võtavad seda asja veel kergelt. Poes näiteks ronitakse jube külje alla ja distantsi hoidmist ei peetaks enam millekski...eks see teine laine saab ka nii tulema.
@
Kuna enamus maailmast läks esialgselt plaanilt (viiruse aeglaselt läbipõdemine ilma meditsiinisüsteemi ülekoormamata) sujuvalt üle viiruse maailmast kaotamise teed, siis kardan, et igasugune haigete jälitamine ja uute kollete isoleerimine saab lähiajal väga populaarseks. Niiet kui kusagil välismaal see nakkus saada, siis vaevalt köhides lennukile pääseb. Hea kui hotellitoast välja lastakse.
Ise tassin riskigruppi kuuluvatele lähedastele toitu ukse taha, 2 kuu läheb, kui on valida, kas põen läbi ja saan otse suhelda vs lehvitan veel läbi akna 18 kuud, siis valin esimese.
Pooldan ja toetan.
Mis puudutab igasugust jälitustegevust ja ranget isoleerimist, siis seda ei juhtu nii kaua kui inimkonnal on veel natukenegi ajusid ja nad ei lase endaga käituda nagu määgiva lambakarjaga.
Viirused olid, on ja jäävad. Maailm ei saa mitte kunagi olema viirusevaba ja kui vaadata rangelt ainult statistikat (eeldusel, et see vastab reaalsusele), siis võrrelge ise tavagripi statistikat ja koroonastatistikat. Midagi selles paaniliss paanitsemises hästi ei klapi.
Pooldan piiride avanemist, aga muidugi peab arvestama, et viirus ei ole jäljetult kadunud ei meil ega mujal. Mis selles halba on, kui seada väike väljasõit mõne aja pärast Lätti, Leetu.
Tervisesportlased lihtsalt ei olnud teadlikud enda nõrgast tervisest. Enne kui haiglas oled, sa ei teagi. Ka vähiga satub haiglasse palju lapsi, kes olid väga hea tervisega. Võibolla toob Koroona uurimine ka läbimurde Vähi vallas, nagu osad teadlased loodavad.
Järgnev jutt ei ole mõeldud nõrganärvilistele:)
Pooldan üldiselt piiride avamist, aga mitte suvaliselt, vaid eelduseks oleks piiri ületavatel inimestel mingi koguse mõistlikkuse leidumine. Siinkohal pean silmas nende käitumist, nagu piisav pikivahe, maskid, ohutsoonide vältimine jms minimeerimaks viiruste laialikande võimalust.
Takistuseks igasuguste piirangute leevendamisele oleks need (vähesed) kodanikud, kes valjuhäälselt nõuavad vabadust, samas mistahes viirustesse ja ettevaatusabinõudesse üleolevat suhtumist üles näidates.
Viirused ei reisi omapäi, neid kannavad laiali inimesed. Olgu või nohu, vastutustundlik kodanik suudab ka selle levitamise ohtu vähendada, mis näitabki mõistlikkuse olemasolu.
Ükski haigus pole hea ja kui on teada meetod selle leviku tõkestamiseks, võiks seda ka kasutada. Vabatahtlikult, sunnivõtted on vaid lollide tõttu vajalikud, tark saab isegi aru.
Tilk tõrva võib aga rikkuda meepoti ja sellele kõik piirangud taanduvadki.
Tooks paralleeli - vanad meremehed teadsid, et merega ei naljatata, see maksab kätte. Ma ütleks sama haiguste kohta.
Kas pole töörände lubamine variserlik suhtumine asjasse ,kas need töölised käivad mööda kiletunneleid töö ja kodu vahel,kas nad istuvad 24/7 kodus lukus ukse taga ,isegi midagi juhuslikku katsumata ukse taguses ruumis. Kas töö juures suudavad nad Itaaliast ,Venemaalt tulnud kolleegist 2 meetri kaugusel olla kui on vaja meetri pikkust asja tõsta,mida just katsus üks Hispaanlane ja siis läheb midagi kogemata silma ,tõmbad juhuslikult käega üle näo ja asi ongi käes.
Juba paanika alguse teisel päeval kui naine saatis poest soola tooma mida oli täpselt üks pakk suures poes riiulil ja ta vedeles X asendis ,sain ma aru ,et seda on käperdanud kümned kodanikud.Ja kui veel kassapidaja, kellel olid käes kummikindad mis olid mustad nagu aiatõõlisel võttis eelmiselt kliendilt vastu sularaha ja siis keerutas seda soola pakki ,et piiks kätte saada.Ühesõnaga kontakte kui palju.
Kogu selles kinni lahti teemas on sama palju vastuolusid nagu vihmaga poolenisti lahti teha vihmavari ja öelda vist nii on ikka parem.
Ilmselgelt me peame ka selle haigusega õppima koos elama nagu paljude teistega aga reisida nii ,et vaadata seda maja või kaljut mingi transpordivahendi aknast ma ette ei kujuta ja mina ilma kohaliku köögita reisimist veel vähem.
@Indrek k
Muidu saan mõttest aru, aga pane palun tähele, et see viirus levib eelkõige õhu (aerosool) ja mitte pindade kaudu.
Me ei tea isegi seda, kuidas ta levib. Rõhuv enamus teadlasi välistas märtsini aerosoolsel teel levimise, nüüd seda võimalust uuritakse tuhande uuringuga üle maailma, kuid mingit konsensust veel pole asjatundjate seas. Ütleme nii, et praeguseks on seis ca 90-10% pindade-aerosooli vahel.
Inimesi see ei heiduta, igaüks usub oma mulli. Aerosooli uskujad kannavad maske ja hoiavad paaniliselt oma 2 meetrit pikivahet - korjates viiruse üles määrdunud maskilt pindnakkusena või ukselingilt. Pindnakkuse usku desovad ja kinnastavad ennast ja hingavad viiruse sisse mõne minuti eest möödunu köhapilvest, "sest normaalsed inimesed ju maski ei kanna".
Ehk teisisõnu - viirusega peab õppima elama, täissteriilsust päris elus ei saavuta. Parim lahendus on piirata üleskorjatud viirusekogust - maskid, kätepesu, köha ja tatiste käte korral kodukontor on selleks piisavad vahendid mõlemast valdkonnast. "Piirid kinni, siis meie riigis ukselingid ei määrdu" uinutab valvsust ja sügisel peab jälle hakkama meenutama, mis see kätepesu on.
Igal juhul tuleks Eesti piirid avada ilma eranditeta. Kogu eriolukord oli selge ülereageerimine, kui vaadata Eesti ja lähiriikide andmeid. Rootsi puhul ainuke viga, mida nad ka ise tunnistavad oli viiruse levimine vanadekodudesse.
Ma arvan, et oli äärmiselt vastutustundetu viirust alahinnata ja piiride sulgemisega viivitada rääkides alternatiivravi võimalustest. Samuti oli mõttetu piire kinni hoida ja piirata inimeste vaba liikumist. Praeguse piiride avamise kohta veel seisukohta ei ütle, aga kui nüüd peaks piiride avanemisel tulema uus laine, siis arvan, et oli äärmiselt vastutustundetu piiride avamisega kiirustada. Kui aga uut lainet ei tule, siis arvan, et avamisega viivitamine siiani oli asjatundmatu.
Ehk siis oluline pole ju viiruse ja/või inimeste liikumine vaid otsustajate otsuste arvustamine.
ÜLDISELT tehti minu meelest väga valesti, et Euroopa sisepiirid üldse suleti. Kui Euroopa Liit neid tsentraalselt (ehk siis kohalikke jupijumalaid mitte kuulates) ei ava, siis ainult lähendab see tublisti selle moodustise kadumist ajalukku. Viimatine uudis ehk Euroopa üldised soovitused selles osas olid pigem sellised nagu ennevasti sm Brežnevi kõned. Aga ootame juuni keskpaiga ära ja vaatame, mis saab.
Piiridel oma reisidokumendi vahepeal kellegile näitamise vastu ei ole minul mitte midagi. 2-nädalase karantiini vastu aga küll ning just see ongi see majandust ja turismi surmav meede, mille osas meie maal loodan küll siiralt, et varem või hiljem see kohtus vaidlustatakse.
Eestis suleti piir, kui selle sulgemist üldse õigeks saab pidada, üsna õigel ajal -- ei liiga hilja ei liiga vara, Eestist lahkumine on õnneks kogu aeg lubatud olnud ja juhul kui mingil seltskonnal mõnes riigiaparaadis peaks uuesti tekkima isu seda korrata, jääb küllap ka tulevikus.
Asi, millel on suurem kasulik mõõde, on ürituste ja suurte inimgruppide liikumise keelustamine. Ehk siis vot ei korda enam seda kuulsat Saaremaa pallimängu, kui mingilt osalevalt poolelt on teoreetiliselt suurem nakkusrisk ning vahest ei luba ka tšarterlende, mis suurema nakkuskoldega ühendavad, enam ei õhku tõusta ega maanduda.
Euroopa sisepiire ei tohiks kohalikel jupijumalatel minu arvates üldse õigustki olla kinni panna ega hoida. Ja seega on piiride avamine igati õige. Tõsi, tehtud praegu väga poolikult, kuid siin tuleb aru saada, et ega otsustavad jupijumalad vaatavad ikka ka kangesti Brüsseli poole. Ja kuna sealt "käsulaudasid" ei tulnud, tehti pigem vähem kui rohkem.
Euroopa välispiiride osas on minu suhtumine ka kahetine. Nimelt lasti sellega pudelist välja džinn, mis varem väääga pika aja jooksul sinna topitud sai.
Ehk siis, kas piirid senisel kujul üldse enam avanevad, ei ole sugugi kindel.
Meiesugusele väikeriigile oleks muidugi kasulikum, kui meie saaks oma piiri avada. Vähemasti umbes nii, nagu kunagi kui seal esmakordselt käisin, Omaanis oli -- keelustatud olid turismigrupid, kõik tulijad pidid olema eraviisilised tulijad, kas siis äri-, era- või turismiasjus, selles vahet polnud.
Ehk siis jällegi, ohtu võib endast ju kujutada tõepoolest suurest katkupesast tulev 180-pealine lennukitäis, kes kas olid seal kuskil koos või kipuvad siin kuskil karjas liikuma. Kuid olulisel väiksem on oht ka 100 -l inimesel, kes ei olnud 100 kaupa koos ei seal ega plaani olla siin.
Seda viirust ei ole võimalik välja suretada ei karantiini ega liikumispiirangutega. Ainus efekt, mida sellega saavutatakse on lõppkokkuvõttes majanduse põhja laskmine.
Selle viirusega ongi ainult 4 võimalust:
1.õpime temaga koos elama ning lihtsalt katsume natukene endid kaitsta (peseme käsi, hoidume mingil määral lähikontaktidest
2.leitakse ravim (eelistatultt mõnede vanade ravimiti kokteil, et vältida bürokraatide aastatepikkuseid "tõenduspõhiseid" katseid) ning sealt edasi ei olegi mingit vahet, kas keegi jääb haigeks või ei jää, läheb täpselt nagu gripiga
3.saavutame karjaiimmuunsuse
4.viirus kaob iseenesest ainult temale teadaoleval põhjusel x hetkel ära, nagu kadus SARS-1.
@Raul
Ma ei kahtle selles, et Euroopa oma piirid õige pea avab. . Elan kohas kus piiriülene elu on väga vilgas ning kaks kuud suletud piire on selle täiesti pea peale pööranud. Inimesed seetõttu väga-väga kurjad. Vaba liikumine on lihtsalt sedavõrd oluliseks ja loomulikuks muutunud.
Eile avati Saksamaa-Luksemburgi piir piiranguteta ning täna tegin väikese jalutuskäigu läbi kolme riigi. Luksemburgi Saksamaa piir Schengen-Perl nagu koroonaeelsel ajastul. Ei mingit kontrolli, valvet ega piiranguid. Saksamaa-Prantsusmaa piir Perl-Apach sama lugu. Prantsusmaa-Luksemburgi piir Contz-les-Bains - Schengen, mitte mingit jälge kontrollist ega piirangutest. Nimetatud Prantsusmaa regioon Grand-Est kuulub samas punasesse tsooni.
Arvasin, et vähemalt Saksamaa Prantsusmaa piiril on mingisugunegi kontroll, kuid seda ei olnud. See oli üllatus, sest ametlike teadete järgi peaks piir veel suletud olema.
Seega, piirid avanevad juba praegu.